Was Esther, Taufe und Sakramente miteinander zu tun haben

00:00:01: Unterheiden.

00:00:04: Der Podcast über den christlichen Glauben in einer atheistischen

00:00:08: Welt

00:00:11: mit Nina Herremann und Justus Geilufe.

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unter heiden, Nina Herrermann und ich justus geilufer begrüßen sie und euch ganz herzlich zu einer neun folge zum thema taufe.

00:00:30: wir haben die letzten folgen.

00:00:32: gerade die letzte folge uns Ganz intensiv wie ich finde mit der frage beschäftigt Was sind die Sakramente?

00:00:40: Was macht ein Sakrament aus?

00:00:41: und wir wollen heute die Zeit uns nehmen, um nochmal mit einem Aspekt des Sakraments zu beschäftigen.

00:00:47: Der auch für das Verständnis von dem was die Taufe ist ganz zentral ist, deswegen freut euch und freuen sie sich auf eine Folge zur Taufe.

00:00:56: Und wie gerade die Taupe uns deutlich macht was ein Sakrament als solches ist durch das Zeichen, was sie ist beziehungsweise was darin verwendet wird.

00:01:07: dazu aber später mehr Wie immer ein kurzer ja man könnte fast sagen Wochenrückblick jetzt wenn wir die Aufnahme im Schlagzahl betrachten einen kurze Blick auf dass Wo wir sind, was wir gerade zu tun haben und wie unser Leben ist.

00:01:22: Frau Heeremann immer noch am selben Ort?

00:01:25: Immer

00:01:25: noch im selben Orte.

00:01:26: Immer noch in Jerusalem.

00:01:29: Und mittlerweile damit beschäftigt einen Kommentar über das Buch Ester fertigzustellen.

00:01:36: Ein Kommentar ist eine... Wie würden Sie es in einem Satz sagen?

00:01:44: Die Theologen und Theologinnen unter uns wissen also ein ganz geläufiger Begriff.

00:01:48: Die Juristen auch wahrscheinlich, die können damit auch sofort was anfangen... Was ist ein Kommentar zum Buch?

00:01:53: ist da?

00:01:54: Ja,

00:01:54: also schließlich gesagt ich glaube jeder kennt die Erfahrung man schlägt ein biblisches Buch auf und versteht bis zu einem gewissen Grad sehr viel.

00:02:02: Und dann kommt der Moment, wo man das Gefühl hat jetzt verstehe ich Bahnhof und kann mir das bitte mal einer erklären.

00:02:09: Der Anspruch es gibt verschiedene Sorten von Kommentaren die alle allermeisten werden von Fachleuten für Fachleute geschrieben.

00:02:17: Es gibt relativ wenige Kommentare, die von Fach Leuten für Laien geschrieben werden und es gibt noch weniger Kommentare die über das alte Testament aus christlicher Sicht geschrieben werden.

00:02:31: Weil die meisten Kommentare heutzutage, wenn man die aufschlägt, die erklären einen dann ja was könnte dieses Buch sagen wir mal im dritten Jahrhundert vor Christus bedeutet haben als es damals geschrieben wurde?

00:02:47: und damit hört mit dieser Erklärung endet der Kommentar.

00:02:54: Dieser Kommentar, Reihe gestellt wird ist dem lebendigen Christen von heute der sich dem alten Testament zuwendet und sich sagt was hat das jetzt mit meinem Glauben zu tun?

00:03:05: Zu erklären wie dieses alttestamentliche Wort in Christus seine Erfüllung gefunden hat.

00:03:10: Und was es für eine fortwährende Bedeutung für uns hat.

00:03:17: bin ich natürlich jetzt total gespannt.

00:03:20: Wir hatten das Buch Ester, ja wir hatten da weil... also ich bin in Asche auf meinen Haupt!

00:03:29: Ich hoffe dass ich jetzt nichts Falsches sage.

00:03:31: Das Buch Eester war in diesem Jahr soweit ich weiß das Thema der Bibelwoche.

00:03:36: es gibt im evangelischen Bereich immer eine Die Bibelwoche, das bedeutet ... Oft sind es zehn Abende.

00:03:45: Die meisten Gemeinden machen sechs Abende und mit dem Weltgebetstag der Frauen dann als siebten Tag und einem Gottesdienst zu beginnen und zum Abschluss.

00:03:53: Und die Bibelwache in diesem Jahr hatte zum Gegenstand das Buch Esther.

00:03:56: Mhm.

00:03:58: Ich war von einer Sache so demotiviert, dass Buch Esther zu nehmen, weil ein Kollege Dresden die Bibelwoche angeboten hat gemeinsam mit einem Rabbiner.

00:04:14: Und das fand ich natürlich derart fantastisch, dass mir irgendwie die Luft aus meinen Segeln war als ich dachte ja was wollen wir jetzt?

00:04:25: Das Buch ist da!

00:04:28: Und dann hab ich mich darauf gerettet, dass ich die Bibelwoche genommen hatte.

00:04:33: Das war aber auch wirklich sehr schön, weil ich froh, dass sich das so gemacht hat ... Die in der Corona-Zeit ... die eine Bibel wochen, die tatsächlich ausgefallen waren.

00:04:41: Alle anderen waren irgendwie über Zoom oder Kleingruppen

00:04:44: usw.,

00:04:44: und die war wirklich ... Weil genau in diesen ersten Lockdown viel einfach aus.

00:04:48: Ich hab gesagt, die Rubide holen wir einfach.

00:04:51: Das ist irgendwie auch gut.

00:04:54: Jetzt bin ich natürlich total gespannt, also total erquatscht sie jetzt nach einem ... Gedanken zu fragen, aber also was kann der Christ aus dem Buch Esther

00:05:05: mitnehmen?

00:05:06: Aus dem Buch Jesaja kann man das einfacher sagen.

00:05:09: oder da fällt mir etwas ein wenn mich ein Gemeindeklid fragt als Christ das Buch Esther lesen.

00:05:14: Also ich muss jetzt noch dazu sagen an Ihrer Stelle hätte ich das Gleiche gemacht.

00:05:17: wenn in meiner Nachbargemeinde in Rabina so einen Fachmann daher komplett nicht mehr.

00:05:21: auch ein anderes Thema gesucht fand ich sehr klug von Ihnen.

00:05:24: Der zweite Grund, warum ich gelacht habe ist als Sie gesagt haben das Buch Ester, das kenne ich jetzt nicht so.

00:05:29: Das hat mich erst mal gar nicht verwundert denn Luther hat berühmterweise gesagt dass er nach dem zweiten Maccabeeer-Buch den Buch Eester so feindlich gesinnt ist ,dass er wünschte es wäre nie zu uns gekommen.

00:05:43: also war ich jetzt gar nicht erstaunt dass sie mit dem Buch nichts anfangen können.

00:05:49: Ja, Luther hat viele

00:05:51: harte Sätze gesagt.

00:05:52: Aber man versteht

00:05:52: das auch?

00:05:52: Ergert mich jedes Mal neu!

00:05:54: Nein, aber es ist verständlich... Also das ist ihm total interessant weil das Buch Ester gibt es in mehr als zwei Fassungen.

00:06:03: Aber sagen wir's mal schlicht also leicht runtergebrochen.

00:06:07: Es gibt eine Urfassung im sogenannten masoretischen Text.

00:06:11: Das ist die Hebräische Bibel und Luther hat ja bekanntlich nur die hebräischen Bücher an seinen Kanon aufgenommen Und das heißt, er hat eben ... Das Buch Ester übernehmen müssen.

00:06:20: Weil das im jüdischen Ganon ist aber in der kürzeren Form.

00:06:23: und wenn man es in der Kurzform liest dann muss man schon ein sehr gewiefter Exeget sein wie zum Beispiel Beate Ego die einen sehr guten Kommentar dazu geschrieben hat um zu erkennen dass selbst die Kurzform Nicht einfach nur ein nationalistisches Buch ist, dass das Judentum total überhöht und jeden nicht Juden den ewigen Tod wünscht.

00:06:48: Also wenn man ... Wenn man nicht hebräisch kann oder weiß, da sind bestimmte Signale in dem Buch die zeigen, dass es buch weit über das hinausgeht was von Anfang den Eindruck hat.

00:07:00: aber So wie Luther es offensichtlich verstanden hat, war was soll ich mit diesem Buch?

00:07:04: Das ist total judaisierend.

00:07:06: Das überhöht das Judentum über alle anderen und alle anderen.

00:07:11: darf der Jude... Also jetzt wirklich nicht die Bedeutung des Buches aber so ist es falsch verstanden.

00:07:18: Wenn ich ganz kurz zusammenfasse, also die Juden befinden sich in der persischen Diaspora.

00:07:27: Ein König sucht eine neue Frau und Esther, die ein kleines Weisenkind ist wird von ihrem Onkel in einer Art Miss Persia-Wettbewerb hineingeworfen.

00:07:39: Also alle Jungfrauen des Reiches werden im Haarem das persischen Königs versammelt.

00:07:44: Und dann das jenige Mädchen, das dem König am meisten gefällt, er wählt sich zur neuen Königin.

00:07:51: Natürlich wird Esther ausgewählt und wird die neue Königinn.

00:07:54: So jetzt gibt es aber einen Menschen mit dem Namen Hamman, der der Visier in persischen Reich ist und der verlangt dass alle Menschen die an ihm vorbeigehen sich vor ihm verneigen.

00:08:04: Aber es ist nicht nur verneigend er will eine Proskinese also eigentlich eine Geste Die man nur Göttern schuldet.

00:08:11: Und Mordekei der Fromme Jude der den ersten Gebot folgt du sollst Nur Gott allein anbeten verweigert dem Haman diese Proskinese also sich vor im Nieder zu werfen.

00:08:22: Daraufhin ist dieser Haman so abost, dass er beschließt alle Juden beim König anzu, wie sagt man zu verpetzen?

00:08:31: Anzukreiden und zu sagen dieses Volk das in deinem großen Reich lebt.

00:08:36: Das hat Gesetze die sind ganz anders als die Gesetzer der anderen Völker Und die verweigern den Gehorsam.

00:08:44: Hier ist ein Dekret.

00:08:46: ich rate dir du solltest sie alle umbringen lassen und der König seltsame, wankelmütige Figur und sagt dem Haman okay du kannst das loswerfen.

00:08:54: Und weil auch immer das Los fällt dann werden alle diese Juden umgebracht.

00:09:00: Das Los fällt auf den dreizehnten A da!

00:09:03: Und jetzt wird es schon interessant, weil das ist genau zwölf Monate nach Pessach.

00:09:11: ja also die Juden das jüdische Gründungsfest des Urfest der Juden.

00:09:17: Pessach sagt man auf Deutsch, oder?

00:09:20: Also pass.

00:09:22: Auszug aus Ägypten.

00:09:23: und jetzt kommt da so das ganze Buch ist eine Festlegende für ein Fest dass im letzten Monat des Jahres gefeiert wird.

00:09:30: Sie sollen nämlich in diesem letzten monat dann endgültig alle umgebracht werden.

00:09:34: So Jetzt muss es natürlich irgendwie verhindert werden.

00:09:37: Und jetzt sagt der Onkel zur Ester du bist jetzt hier die Königin Du bist vielleicht nur deshalb in diese Stellung gekommen, weil Gott jetzt durch dich das Volk retten will.

00:09:52: Und Esther zögert eben am Anfang und dann sagt der Onkel, nee-nee?

00:09:55: Der Onkel heißt übrigens Mordekai!

00:09:58: Vielleicht bist

00:09:59: du nur deshalb zu diesem

00:10:00: Zweck... Es setzt sich jetzt dazu erschaffen worden aber in diese Situation gekommen.

00:10:05: Und die Esther sagt, wenn ich vor dem König erscheine ohne gerufen zu sein Es gibt ein Gesetz, wer vor dem König erscheint ohne Geruf zu sein muss sterben.

00:10:15: Dann sagt der Mordekar wieder also wenn du uns nicht hilfst dann wird die Hilfe von woanders kommen?

00:10:21: Von einem anderen Ort.

00:10:22: das ist eine Anspielung auf die göttliche Vorsehung beziehungsweise sogar den Tempel also den Ort wo Gott wohnt ja dann wird es von einem anderen Orthilfe kommen.

00:10:31: du aber und dein Stamm ihr müsst sterben.

00:10:34: und dann nimmt die Ester lässt alle Juden müssen fasten und die Ester nimmt ihr ganzes Mut zusammen, tritt vor den König hin.

00:10:41: Und dann sagt er zu ihr, warum bist du so bleich?

00:10:46: Meine Schwester?

00:10:48: dieses Gesetz gilt doch nur für alle anderen Menschen nicht für dich, die du meine Schwester, meine Königin bist!

00:10:57: macht dann eine lange Intrige.

00:10:58: Also es wäre schön, wir machen mal eine ganze Sendung dazu weil das ist schwer, dass die in fünf Minuten zusammen zu passen.

00:11:03: Ja.

00:11:03: Es hält dann auf sehr triggreiche Weise, das wird alles noch so aufgebaut, die Spannungsbogen wird aufgebaut.

00:11:10: Schließlich fragt der König ja was kann ich denn für dich tun?

00:11:14: und dann sagt sie eben, es gibt einen Edik, Mein Volk stirbt und der König weiß noch nicht, dass sie Jüdin ist.

00:11:25: Und dann sagt er ja, weil welcher Bösewicht hat denn dieses ... Ich paraphrisiere sehr!

00:11:31: Welcher Bössewichte hat dann dieses Dekret erlassen?

00:11:33: Dann sagt er es eher und zeigt auf den Hammann.

00:11:37: Dann wird der Hammann an dem Galgen aufgehängt, der ursprünglich für den Mordekei bestimmt war.

00:11:43: Dann kommt das ganz Erstaunliche.

00:11:47: Das ganze Buch ist sehr vollklorisch ist voller fast komik.

00:11:56: Es gibt ein Gesetz, wonach wenn ein persischer König ein Gesetz erlassen hat dann darf man das nicht zurücknehmen.

00:12:03: Jetzt braucht es wieder eine neue Lösung also dass Edikt steht alle Juden sterben im zwölften Monat oder werden

00:12:09: umgebracht

00:12:10: und des gegen Edikt ist jetzt dass die Juden sich wehren dürfen.

00:12:15: Dann schreibt der König eben ein Dekret an sein ganzes riesiges perzisches Reich.

00:12:19: Also wenn man wissen, das Perzische Reich war damals größter jemals bevor die Griechen kamen hat es nie ein größeres Reich gegeben und dem ganzen Reich wird verkündet also die Juden dürfen sich am dreizehnten Ader wehren und dann beginnt ihm das große Schlachten dann wären sie sich und bringen unendlich viele arme Perser um.

00:12:46: Wenn man das eben nur so als dieses vorkloresche Geschichte liest, dann denkt man ja also was soll denn das?

00:12:51: Das bringen die Juden alle um und dann wird furchtbar gefeiert.

00:12:54: Und es wird ein Fest draus gemacht, das sogenannte Purim.

00:12:57: Was so eine jüdisches Fasching ist kennt vielleicht mal nicht einer.

00:13:00: Ja!

00:13:01: Und bis heute muss man...

00:13:04: Was aber finde ich eine tolle... Also die Bedeutung warum man sich verkleidet find' ich so cool

00:13:11: bei Purim.

00:13:14: Ich habe das immer so verstanden, dass eben die Verkleidung bei Purim zeigt, dass etwas was in einem Gewand kommen kann auch ganz anders sein.

00:13:25: Also wie dieses Dekret oder im Prinzip das was den Juden passieren soll... Das sieht nach etwas aus und ist aber vielleicht am Ende etwas ganz anderes.

00:13:35: Und die, das an Purim sich verkleidet wird, bringt eben zum Ausdruck ... Da ist der Jakob, aber er sieht jetzt aus wie ein Schusskapitän so.

00:13:46: Und irgendwie daran soll, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dass es der Grund, warum man sich an Purin verkleidet.

00:13:52: Ach

00:13:53: interessant!

00:13:53: Vor dem Verkleiden steht im Nixen der Bibel, deswegen hab ich mich damit nicht beschäftigt.

00:13:58: Ich weiß

00:13:58: nur, dass

00:13:59: im heutigen Israel oder unter den Juden muss man sich an Purim so betrunken.

00:14:05: Dass man Hammern nicht mehr von Mordecai unterscheiden kann!

00:14:09: Ja ja genau und das kommt noch dazu.

00:14:15: So jetzt habe ich aber nur erzählt von dieser Hebräischen Fassung... Das Spannende ist, dass

00:14:20: diese... Haben wir gerade einen Mulz hier?

00:14:22: Hören Sie das?

00:14:23: Ja,

00:14:24: ich bin nicht Fenster auf und hören es ganz laut.

00:14:26: Soll ich?

00:14:28: Ja, das ist der toll.

00:14:31: Das haben wir bei uns auch bald!

00:14:35: Also diese Geschichte wird dann dieses Fest eingesetzt und das ist wie ein Pendant zu Exodus.

00:14:45: Das eine ist die Exodus-Feier, die Gründung des Volkes, das andere diese Art Zweite Erlösungen durch Mordecai und Esther.

00:14:56: Hebräische Buch wird dann in der jüdischen Diaspora in Alexandrin, also im griechischsprachigen Ägypten fortgeschrieben.

00:15:07: So nennt man das!

00:15:08: Also das kommt ganz, ganz oft vor an der Heiligen Schrift, dass ein ursprünglich kürzerer Text von späteren Generationen neu gelesen wird und im Licht der Ereignisse des Schreibers sozusagen geupdatet wird ja?

00:15:22: Es wird dann eben neu geliesen... Ja was hat es jetzt für meine Situation zu

00:15:26: sagen?!

00:15:27: Und im zweiten Jahrhundert vor Christus gab es wieder eine Judenverfolgung, und zwar nicht nur außerhalb des Wohnorts des Volkes wie im Persischen Reich sondern dann sogar in Jerusalem.

00:15:40: Da ist ein griechischer König Antiochus IV gekommen und hat eine Götterstatue im Tempel aufgestellt und das war eigentlich verboten nach den Gesetzen der Juden zu leben.

00:15:49: also es war wieder ne ganz akute Juden Verfolgung.

00:15:55: Die erste hebräische Version ist fortgeschrieben worden, aber jetzt auf Griechisch.

00:15:59: Also es gab schon eine griechische Übersetzung und das wird jetzt fortgeschoben.

00:16:05: und total interessant.

00:16:07: diese griechen Fortschreibung ergänzt die Geschichte um zwei Träume von Mordecai und mehreren Gebeten, weil in der hebräischen Form kommt das Wort Gott nie vor.

00:16:22: Und das ist ein großes Thema.

00:16:23: Warum kommt das Geburt Gott nie vore?

00:16:25: Manche Leute sagen, es dürfte schon deswegen nicht im Kanon sein, weil gibt's ja nicht einen Buch ohne, indem dein Name Gott nicht vorkommt.

00:16:33: Die anderen sagen dann nein, nein!

00:16:35: Gott handelt in diesem Buch als Vorsehung durch Zweitursachen und ganz besonders... durch die Person Esters.

00:16:42: Sie ist die Weise, wie Gott das Volk

00:16:44: rettet.".

00:16:44: Naja in der Septogente.

00:16:46: dann – es ist die griechische Übersetzung – kommen dann lauter fromme Gebete dazu.

00:16:49: aber vor allen Dingen ganz interessant eben dieser neue Rahmen von zwei Träumen, die da Mordekei hat und da sieht er am Anfang der Geschichte einen Traum, indem sich zwei Drachen bekämpfen.

00:17:01: Und das wird in einer unglaublich mythologischen Sprache und apokalyptischen Sprach überschrieben.

00:17:07: Und was hier vorgeht – ich hoffe, ich werde jetzt nicht zu technisch – ist etwas, was wir öfter in der Bibel sehen.

00:17:14: Dass ein historisches Ereignis später in mythologischer Sprache neu erzählt wird um es aus seiner irgendwie historischen Nichtverankerung herauszunehmen aber aus dieser Begrenzung herauszuleben damit's nicht nur eine Bedeutung hat für den Tag in der Vergangenheit an dem das Geschehen ist sondern damit deutlich wird Hier wird etwas beschrieben, das für alle Zeiten gültig ist.

00:17:41: Und weil es jetzt hier in apokalyptischer Sprache beschrieben wird, wird sichtbar dass die Sceptor Ginter diesen ganzen erstaunliche Geschichte und den Kampf zwischen Esther, Mordecai und Haman als einen eskatologischen Showdown liest Zwischen den Kindern Gottes und den Kindern des Satan, sage ich jetzt mal ganz krass.

00:18:09: Also dieser Hamman ist innerbiblisch eine Satansfigur insofern als das es im Buch Exodus... Ich habe noch nicht angefangen mich mit diesen ganzen Details zu beschäftigen aber ich glaube im sechzehnten oder siebzehnten Kapitel vom Buch Exodus ist das Volk Israel auf dem Weg zum Berg Sinai Und da stellen sich dem Volk die Amalek Kita entgegen und wollen verhindern, dass Israel zum Gottesberg kommt.

00:18:40: Und Satan bedeutet der, der sich entgegengestellt – der Widersache!

00:19:02: Als Israel dann den ersten König bekommt, nämlich Saul hat Saul nur eine Aufgabe.

00:19:08: Er soll die Nachkommen Amaleks ausrotten weil Amalek steht dann in der Heiligen Schrift symbolisch für die Feinde des Gottesvolkes und damit die feinde Gottes.

00:19:20: Und Saul macht genau das nicht!

00:19:23: Er siegt zwar über die aber lässt den König Agag leben.

00:19:28: Weil auf diese Weise Die Feinde Des Gottes Volkes weiterleben.

00:19:34: Beginnt dann das Buch Eester, da wurden die... ich kenne die ganzen deutschen Ausdrücke nicht, aber da wurde dann die Komplikation passiert.

00:19:46: Da erfahren wir dann dass dieser Hammann der Bösewicht ein Nachkomme von dem König Agag ist, der ein Nachkommen der Amalekita isst.

00:19:56: Also Hammann personifiziert diese Amalakita als Urfeindesvolk Und Saul hat es versäumt, ihn auszurotten und hatte daraufhin das Königtum verloren.

00:20:07: So Ester wird jetzt dargestellt wie so ein neuer weiblicher David weil sie ist diejenige die das vollendet was Saul nicht gemacht hat.

00:20:18: Weil haben wir nicht umgebracht worden ist besteht weiter Verfolgungsgefahr für Israel.

00:20:22: und dann am Ende des Buches und da sieht man eigentlich auch im hebräischen Text wenn es darum geht dass wie Juden sich wehren dürfen.

00:20:35: Da kommt ganz oft das Wort Ruhe vor, ja?

00:20:39: Sie hatten Ruhe und das ist ein innerbibisches Wort für ... Symbolwort für die... Ich hoffe, dass das Wort eschatologisch ist verständlich.

00:20:52: also das... Ja!

00:20:54: Das...

00:20:55: Ich glaube, das hatten wir in Berlin schon im Jahr.

00:20:56: Okay, super.

00:20:57: Eben, dass die endgültige eingehen In Gottes Ruhe, in das was unsere letzte Bestimmung ist.

00:21:04: Also dass wofür auch im Alten Testament das Bild vom gelobten Land steht und so.

00:21:09: Und...

00:21:10: ...in der griechischen Fassung wird klar hier handelt es sich um einen Kampf,... ...der dem Gottesvolk in gewisser Weise so lange aufgetragen ist wie die Zeit der Geschichte andauert, solange wir als Kinder Gottes in dieser Welt leben,... werden wir verfolgt von den Nachkommen Hammans sozusagen.

00:21:27: Denn der Amalekita, es wird immer ein Hammern geben, der versucht die Kinder Gottes umzubringen ob das jetzt die Juden oder die Christen sind.

00:21:34: und Gott will dass alle Menschen gerettet werden.

00:21:37: und deswegen sind Die Feinde in diesem Buch nicht wahllos alle Nicht-Juden sondern diejenigen die sich gegen Das voll Gottes stellen.

00:21:48: Und der Endkampf an dem dann eben Ester ist diejenige, die den Hammern besiegt.

00:21:55: Aber dann müssen alle Juden sich selbst verteidigen und selber kämpfen.

00:21:58: Und das ist ein wunderschönes Bild für die Kirche!

00:22:00: Die Christus hat den Sieg am Kreuz schon errungen aber wir müssen jetzt weiterkämpfen in unserem Leben.

00:22:07: Damit sind wir da gewisserweise bei der Taufe.

00:22:10: also der Satan ist schon besiebt Wir sind schon erlöst aber wir begegnen ja jeden Tag den Versuchungen des Bösen ... zu versuchen und zu verfolgen.

00:22:23: Ja, das ist die Typologie.

00:22:27: Danke!

00:22:31: Nein, Sie lachen jetzt... Also danke ich glaube es ist schön mal so ein Buch nacherzählt zu bekommen.

00:22:36: Ich würde schon sagen dass auch mal von Ihnen erzählt zu bekommen.

00:22:46: in dem Sinn so wie ich es sehe zeigt dieses Buch und wie sie es dann beschrieben haben, die Situation eben nicht einer jüdischen Gruppe an einem bestimmten Zeitpunkt.

00:22:58: Das auch aber das was dort passiert, zeigt was mit uns passiert.

00:23:05: also dort ist Gottesbeziehung und hier ist Gottes Beziehung Und dieser bestimmte Vorfall macht etwas deutlich von der Beziehungen zwischen Gott und den Menschen.

00:23:14: Ja

00:23:15: und das ist wichtig

00:23:16: dass man sieht.

00:23:18: Also ich hab mich jetzt so beeilt, weil ich immer versucht habe im Rahmen der Zeit zu bleiben und hab dem Buch wirklich nicht gerecht geworden.

00:23:26: Aber was sehr spannend ist – das arbeitet die Beate Ego sehr gut raus und auch ein anderer Kommentator mit dem Namen Wal -, dass das Buch in sich schon... Das muss man auch dazu wissen!

00:23:44: Es ist nicht eine wahre Geschichte, die passiert ist sondern Gott offenbart hier durch eine Erzählung.

00:23:50: Ja, Gott kann ja jede Weise von literarischem Genus benutzen wir Lust nicht lustig sondern also Gott kann sich eines Gedichtes bedienen um etwas zu offenbaren oder einer historischen Begebenheit oder auch eine Erziehung und diese Erzählungen wird schon im Geist des Autors begriffen als etwas Zeitübergreifendes Paradigmatisches für die Situation des Volkes Gottes in der Welt und die Hoffnung.

00:24:24: Und das wissen darum, dass Gott seinem Volk immer zur Hilfe eilt aber vor allen Dingen auch als Profitie... Das ist mich auch faszinierend!

00:24:33: Es gibt in diesem

00:24:34: Buch

00:24:35: zehn so genannte Banketts, ja?

00:24:41: So Mähler.

00:24:43: In den ersten sieben Feiern die Perser.

00:24:47: Die sind jetzt das Bild für die Heiden, die feiern und haben es lustig.

00:24:51: Und die Weinglesersch... Jeder darf so viel trinken wie er will!

00:24:57: Ist am Anfang sogar ein Gesetz.

00:24:59: Jeder muss so viel dringen wie er'll'n'.

00:25:01: Und die Juden aber fasten.

00:25:04: Das steht so für die Zeit dieser Welt.

00:25:06: Während derzeit dieser Welt geht's den Kindern Gottes eigentlich dreckig weil sie verfolgt werden und verlacht werden und man ihnen an die Gurgel will?

00:25:15: Und dann die letzten drei Feste sind die Feste von der Ester.

00:25:19: Das ist das Bild für das eschatologische Fest, da wird an das Schicksal umgedreht.

00:25:24: Da feiern dann die Juden und den Feinden geht's nicht so gut.

00:25:29: Es ist total wichtig dass man diesen paradigmatischen Aspekt erkennt... ...und es nicht wörtlich auslegt wie es nämlich zum Beispiel jetzt während des Gazakriegs passiert ist,... der Regierung gesagt hat, in der heiligen Schrift steht du musst Amalek ausrotten und hat das einfach so auf die Palästinenser übertragen.

00:25:55: Und dass als Rechfertigung genommen jetzt mal den Gaza Tabloraser zu

00:25:58: machen.".

00:26:00: Ja und das ist etwas was uns manchmal nicht so bewusst wird wie schlechte Theologie zu echteigenartigen oder schlimmen Dingen führen kann.

00:26:12: Wir haben einen wunderbaren Abend in Freibergadom gehabt mit Arnd Hänze, der ein... In unserer Evangelischen Kirche sehr aktiver Journalist des westdeutschen Rundfunks ist und ein Buch über ... Der in Berkeley studiert hat und sehr lange in den USA Reporter war.

00:26:37: Und er hat einen Buch über die sozusagen über die Christliche, über die Verquirkung von bestimmten christlichen Konfessionen und Kreisen mit eben bestimmten Politikstilen- und Politikrichtungen im Hinblick auf die USA.

00:26:54: Und hat eben sehr viel über Donald Trump und über die überbestimmte Teile der evangelikalen Bewegung

00:27:00: etc.,

00:27:01: aber wirklich wahnsinnig fair sehr ausgewogen und es war wirklich ein ganz toller Abend, der einfach so sensibilisiert hat und einfach hoch interessant war.

00:27:12: Und ein verärgerter... Mensch stand dann auf und sagte als erst.

00:27:21: also erste frage er weiß nicht was die letzten zwei stunden sollten Er wüsste nicht, was das alles mit ihm zu tun hat.

00:27:29: Und ich gesagt so naja oder es war so vielleicht zu drei wochen nach ausbruch des iranen kriegs.

00:27:37: Und da hatte ich zu ihm gesagt, das reicht schon wenn sie morgen früh tanken gehen wollen.

00:27:45: Der Punkt dass wir alle gerade so wenig Lust haben zur Tankstelle zu fahren weil es einfach niemand mehr bezahlen kann.

00:27:52: der hat auch ein Stück weit etwas damit zu tun dass bestimmte Leute die auch sehr wichtige Entscheidungen treffen können mit einer schlechten Theologie und von schlechten Teologien begleitet werden.

00:28:09: Ihr neues Testament gibt ihn Endkampfaufträge und etwas, was... beispielsweise in solchen Büchern wie Esther steht, meint etwas heutzutage.

00:28:22: Und sie sind jetzt die Auserwählten, die das einfach jetzt endgültig und ein für alle mal tun.

00:28:30: Da haben wir noch das Glück, dass wir nur an der Tanksäule säufzen... ...und nicht vor Ort darunter leiden müssen.

00:28:39: Ich glaube es war dann immer noch verärgert aber ich glaube Das hat er dann schon verstanden, dass eben Theologie und das richtige Verständnis unserer heiligen Schriften nicht irgendwas für den Elfenbeinturm ist.

00:28:51: Sondern es hat ganz konkrete Auswirkungen auf unser Mittelhandel.

00:28:55: Total!

00:28:55: Und also nur... Also das wird mir jetzt auch in einem Studium von Esther deutlicher als mit jedem anderen Buch.

00:29:02: Dass wir Christen – das ganze alte Testament nur durch die Brille des neuen Testamentes lesen.

00:29:08: Wir nehmen nie das alte Testament und sagen, hier steht wörtlich du musst das und das machen sondern es wird immer gelesen gefiltert durch das neue Testament.

00:29:16: Und was Sie gerade angesprochen haben dieser Zionismus der in den Vereinigten Staaten so verbreitet ist Das ist eine Weise das alte testament zu lesen die so tut wie wenn es christus nicht gäbe.

00:29:28: eigentlich weil wir als christen glauben dass Jesus die Erfüllung aller alttestamentlichen Prophetines, inklusive in ihm ist die Landesverheißung erfüllt.

00:29:39: In ihn ist die Tempel-Verheißungen erfüllt.

00:29:42: Wir erwarten nicht mehr auf dieser Erde irgendwie ein Land das sich von Dahn bis Bergeber erstreckt weil Jesus so eindeutig sagt Ich bin der Sabbat ich bin das Land ich bin der Tempel.

00:29:54: Das sind alles im Bode für eine transzellente Wirklichkeit.

00:29:56: und in Amerika gibt es eben viele Evangelikale Die das alte Testament quasi wie wenn sie jüdisch wären, buchstäblich lesen und denken – da wird es dann ganz schlimm.

00:30:08: Das hat der wahrscheinlich erklärt – dass erst, wenn die Juden wieder in Israel sind, würde der Messias wiederkommen.

00:30:14: Das steht nirgends vor in der Bibel.

00:30:16: aber die Instrumentalisieren sozusagen Israel für ihre religiöse Hoffnung, dass der Messiaes bald kommt.

00:30:25: Ja und behandeln Juden dementsprechend wie ein Werkzeug, also wie als etwas was sozusagen in einem christlichen Zwecken nutzen soll.

00:30:38: und vor allem wird diese Interpretation dem Historischen, also der Bewegung des Zionismus ja auch gar nicht gerecht.

00:30:48: Also so das was Herzl und Menschen wie Ben-Gurion etc.

00:30:56: unter der Idee Israel verstehen hat ja mit dem, was diese Bewegungen seit Jahrzehnten mit aller Gewalt versuchen hinein zu interpretieren, fast

00:31:05: gar nichts zu tun.

00:31:05: Ja, wirklich?

00:31:06: Das ist

00:31:10: faszinierend!

00:31:11: wahnsinnig blöde Punkte, das zu verdeutlichen.

00:31:15: Aber das zeigt und ich glaube man kann es auch wahnsinnigt gut.

00:31:20: beispielsweise im Dialog mit den Muslimen oder ich würde zum Beispiel auch bei bestimmten aktuellen politischen sozusagen Problemfeldern glaube ich kann man so unendlich gut deutlich machen dass Theologie eben nicht eine oder die christliche Wissenschaft, wie auch immer man das nennen will.

00:31:42: Dass das eben nicht etwas ist was eine ganz kleine Gruppe von beispielsweise Pfarrern betrifft weil sie sozusagen etwas auswendig lernen müssen damit Sie dann den Job machen können sondern dass Theologie letzten Endes einfach nichts anderes ist, als eine Weltsicht und eine Art in der Welt zu sein.

00:32:06: Und die kann halt irgendwie adäquat sein und die kann eben nicht adäqat sein.

00:32:10: Wenn sie nicht adaqat ist hat das furchtbare Folgen weil mit dem Moment wo Gott im Spiel ist natürlich auf einmal alles dran hängt an einer Entscheidung.

00:32:21: also wenn man von der Wahrheit redet.

00:32:26: Das ist das, worauf Jan Aßmann sehr deutlich hingewiesen hat, dass da ein riesengroßes Sprengpotenzial drin ist, wenn Menschen beginnen, also von absoluten Dingen zu reden und ... Wenn man ein paar Dinge gut versteht und sich auf verschiedenen Interpretationen einlassen kann und sagen kann, wer weiß, wer am Ende diese Weisheit gefunden hat.

00:32:54: Das hat konkret mit dem Leben von ganz vielen Menschen überall auf der Welt zu tun.

00:33:00: Und im ganz Negativen haben wir jetzt zwei Beispiele genannt.

00:33:04: Deswegen braucht es Kommentare beispielsweise für das extra Brief.

00:33:12: Deswegen hört wissenschaft, theologische Wissenschaft auch nie auf.

00:33:16: Weil es nach fünfzig Jahren oder nach zehn Jahren oder innerhalb von zwei Jahren auch zwei oder drei Kommentare geben muss weil es manchmal eine neue Erkenntnis gibt die wiederum interpretiert werden muss und das Ich glaube, dass es geht manchmal unter.

00:33:32: Wenn eine freie demokratische westliche Gesellschaft die säkular wird oder ist sich fragt was machen wir eigentlich mit... Also warum gibt's theologische Fakultäten?

00:33:43: Oder irgendwie so warum...?

00:33:45: Die sollen sich doch in irgendwelchen... Dann sollen sie halt ein Buchklub aufmachen und kann jeder machen, was er will.

00:33:52: aber das, dass eben einen genuinen Platz im öffentlichen Diskurs hat In solchen Momenten glaube ich sehr deutlich.

00:33:59: Ja, und wir haben jetzt wirklich das allerbeste Beispiel mit diesem Iran-Krieg.

00:34:03: Und das Absurde ist ja die Irane sind ja Perser!

00:34:09: Das war auch seltsam für mich letzten Sommer, weil ich schon mal hier um versuchen Ester zu schreiben.

00:34:14: Dann sitze ich hier an Schreiben über den Konflikt zwischen den Juden im persischen Reich, die durch diesen Amalekiter tatsächlich... bedroht werden.

00:34:28: Und der Konflikt liegt

00:34:29: nicht.

00:34:29: Genau, das fallen Bärse und Bomben auf unseren Kopf.

00:34:31: Also man muss vorsichtig sein die

00:34:34: Arten... Ich wollte gerade sagen, es sind am Ende islamische Bomben unter denen die Perser genauso leiten wie viele andere in der Region.

00:34:43: Ganz genau!

00:34:44: Das ist ja das ganz Schlimme an dieser Geschichte.

00:34:49: Wir sind irgendein... also in anderen Podcasts würde man jetzt sagen wir sind vom Thema abgewichen, sind wir gar nicht?

00:34:55: Wir haben uns nur eben einem Thema jetzt mal gewidmet und zur Taufe kommen wir heute nicht mehr.

00:35:00: Jetzt können Sie

00:35:03: noch erzählen was dran ist.

00:35:08: Wir versuchen irgendwie zu fünf das Leben zu meistern und staunen, dass es eigentlich so gut funktioniert.

00:35:16: Wir wandern nur durch große Wäscheberge auf dem Flur immer die Weiße oder die Rote und die Babyklamotten aber davon abgesehen.

00:35:26: Das ist das große Glück einer Pfarrfamilie auf dem Dorf.

00:35:32: Dorf beginnt sich irgendwie mitzukümmern, irgendwie ungefragt und ganz liebevoll.

00:35:38: Und das ist eben ein ganz großes Glück.

00:35:44: Das beschäftigt uns die letzten Tage, dass wir so beschenkt sind im doppelten Sinn.

00:35:50: Ja!

00:35:51: Und gleichzeitig schlafen wir wenig und versuchen uns irgendwie neu einzurichten.

00:35:56: zu fünften.

00:35:56: Es geht aber ganz wunderbar und wir sind ganz glücklich.

00:35:59: Die zwei Jungs beten wahrscheinlich ihre Schwester an?

00:36:03: Ja wirklich so.

00:36:05: wir haben im moment echt das große glück dass die das ist da.

00:36:08: also ich glaube dass es manchmal ein bisschen stressig zwischen uns ist weil eben irgendwie weniger zeit und ressourcen irgendwie jetzt moment da sind aber.

00:36:17: Im moment habe haben wir noch nicht das gefühl das irgendwie jetzt einer mal in den nächsten Monaten neidisch werden könnte oder so ein bisschen nach seinem Platz sucht, sondern die Ordnung ist eigentlich echt gut da.

00:36:33: Und es ist auch permanent so viel los, das vielleicht nicht so gut.

00:36:38: Aber dass die Kinder gar nicht so viel Zeit zum Nachdenken haben ... Wo ist jetzt gerade ihr Platz?

00:36:44: Haben Sie einen neuen Platz?

00:36:46: Die Dinge laufen irgendwie ab und alle sind bis auf wenige Ausnahmen total glücklich und zufrieden.

00:36:51: Schön!

00:36:52: Wie schön!

00:36:54: Ich wollte trotzdem ... Vielleicht ist das... Nee, ich glaube eigentlich nicht dass das zugewagt ist.

00:37:00: Zur Taufe kommen wir heute nicht mehr aber wir können glaube ich abschließen was sie noch vorgeschlagen hatten in diese Sendung mit hineinzunehmen, dass wir nämlich noch einen im Prinzip ein Übergang zu den einzelnen Sakramenten dadurch finden für ein paar Minuten uns noch mit der Frage beschäftigen, was eigentlich die Zeichen unter uns in dieser Welt sind.

00:37:24: Und wenn ich das richtig am Geräusch gehört habe haben sie den Katichismus offen und Sie hatten in der Vorbesprechung gab es so zwei herrliche kurze Sätze.

00:37:40: Können Sie also... erzählen Sie mal kurz, wie.

00:37:43: es war Ihnen noch einmal wichtig auf die Zeichen einzugeben und dann fangen sie doch mal an mit den Zeichen uns etwas zu sagen.

00:37:53: Ja ich glaube das ist auch irgendwie religionshistorisch interessant.

00:37:57: man denkt dazu wenig drüber nach dass ja diese Sakramente alle mit Zeichen und Symbolen zu tun haben also die Taufe mit dem Wasser und die Eucharistie mit dem Brot für uns die Ehrensagrament, ein Mann und eine Frau.

00:38:12: Dann bei der Firmung das Öl des Heiligen Geistes was auch in der Taufe verbannt wird also mit jedem Sakrament, auch bei der Krankensalmungswieder das Öle des Heilige Geistes ist es immer verbunden mit einem Zeichen oder einem Symbol und ich glaube ich hatte vorgelesen Zeichen und Symbole sind wie die Fäden aus denen die Feier eines Sagramentes gewoben ist.

00:38:35: ihre Bedeutung wurzelt gemäß der göttlichen Heilspädagogik, im Schöpfungswerk und in der menschlichen Kultur.

00:38:44: Sie tritt jedoch in den Ereignissen des Altenbundes deutlicher zu tagen und offenbart sich vollständig in der Person und dem Werk

00:38:50: Christi.".

00:38:51: Also da was hier angesprochen wird ist das ja zum Beispiel in der Taufe ein Symbol aufgenommen wird dass schon viel älter es weil Waschungen gibt's ja auch schon im alten Testament.

00:39:02: und Johannes der Teufel Ich weiß nicht, ob Sie den auch morgen feiern.

00:39:05: Wir feiern den Morgen als Katholiken?

00:39:07: Heute ist der Dreistagst, die Uni!

00:39:08: Ja, das ist ein Sachsen eine große Sache...

00:39:10: Ah wie schön!

00:39:11: ...der Johannistat.

00:39:12: Und er tauft ja auch schon bevor Christus uns die christliche Taufe gibt.

00:39:17: also da sieht man

00:39:18: Ja, und das ist ja auch wichtig noch mal so wie Sie es gesagt haben.

00:39:22: Auch Johannes hat sich das eben nicht ausgedacht... Genau!

00:39:24: ...sondern es gab immer wieder solche Wanderprediger die solche Handlungen vollzogen haben.

00:39:29: Also es gibt ja... Das reiht sich ein Stück weit ein in eine Reihe von Zeichenhandlungen, die die großen und die kleinen Propheten ja auch vollzogen habe.

00:39:42: also ich glaube Jeremia ist mal mehrere Jahre nackt durch Jerusalem gelaufen.

00:39:49: Jesaja, um deutlich zu machen, dass die Stadt und das ganze Volk ungeschützt vor Asur liegt.

00:39:56: Also es gibt keine Mauern, keine Armee ... Und das hat er deutlich gemacht, indem er selber sozusagen ungeschürzt, unbedeckt sich gezeigt hat.

00:40:07: Ja, ja.

00:40:08: Und eben solche Zeichenhandlungen Also, das ist jetzt ein kurioses Beispiel.

00:40:14: Aber das ist in der damaligen Zeit ... also so wie Willy Brandt sich hinknied vor das Denkmal.

00:40:23: Also damit etwas was die Handlungsabläufe unterbricht wo alle hingucken müssen was etwas was irgendwie auch eine neue Wirklichkeit also so Wie dass was Willy brand gemacht hat dahinter konnte man nicht mehr zurück?

00:40:37: Also damit war klar Die Schuld der Deutschen, aber auch die ... Der Versuch der Deutschen etwas neu zu machen.

00:40:46: Und sozusagen durch diese Zeichenhandlung kam man hinter dieses Eingeständnis und dieser ausgestreckte Hand oder diese Unterwerfung nicht mehr zurück.

00:40:54: Das soll solche so etwas tragen, diese Zeichnen in der damaligen Zeit im allgemeinen In sich?

00:41:01: Ja!

00:41:03: Und sie nehmen eben ... Ernst, was Gott an Sinnbildlichkeit in die Schöpfung hineingelegt hat.

00:41:08: Das ist etwas, was wir hier in der heutigen Zeit total verlernt haben zu übernachzudenken dass es einen Sinn gibt warum Gott uns als Mann und Frau erschaffen hat also das alles geschaffene noch mal auf etwas Transcendentes hinweist.

00:41:24: Also der Katichismus sagt dann sehr schön Gott spricht zum Menschen durch die sichtbare Schöpfung.

00:41:30: Der materielle Kosmos bietet sich dem Verstand des Menschen dar, damit dieser in ihm die Spuren seines Schöpfers wahrnehme.

00:41:37: Licht und Nacht, Wind und Feuer, Wasser und Erde, Bäume und Früchte sprechen von Gott und versinnenbildlichen zugleich seine Grüße und seine Nähe – und weil sie von Gott geschaffen sind können diese sinnlich warnehmbaren Wirklichkeiten ausdrucktes Wirkens Gotteswerden der dem Menschen Heiligt und das Wirkungs der Menschen, Das Gleiche gilt von den Zeichen und Symbolen im Zusammenleben der Menschen.

00:42:01: Waschen und salben, brechen das Brotis und trinken aus dem gleichen Becher können zum Ausdruck der Heiligenden gegen was Gottes und der Dankbarkeit des Menschen gegenüber seinem Schöpfer

00:42:11: werden.".

00:42:12: Also hier ist jetzt schon angespielt auf Tau von euch Justi.

00:42:15: Und dann sagt er die großen Religionen der Menschheit zeugen oft eindrucksvoll von diesem kosmischen und symbolischen Sinn der religiösen Riten.

00:42:23: Die Liturgie der Kirche benötigt, integriert und heiligt Elemente der Schöpfung oder menschlichen Kultur in dem sie ihnen die Würde von Zeichen der Gnade der Neuschöpfungen Jesus Christus verleiht.

00:42:36: Und dann nochmal konkret, das außerwählte Volk erhält von Gott besondere Zeichen und Sinnbilder die sein liturgisches Leben kennzeichnen.

00:42:43: Es sind nicht mehr bloß feierliche Darstellungen der Kreisläufe im Kosmos und nicht bloße gesellschaftliche Gesten sondern Zeichen des Bundes und Symbole der Großtatten Gottes für sein Volk.

00:42:55: Ja und damit eben nicht sozusagen ... Damit kann man sie weder entwickeln noch austauschen?

00:43:02: Genau!

00:43:04: Also dadurch dass dass die Heilsgeschichte eine konkrete Geschichte ist.

00:43:12: Und eben keine mythische Idee, sondern eben eine Geschichte mit Anfang und Ende und eine Geschichte, die hier in der Geschichte der Welt ihren konkreten Platz gefunden hat.

00:43:26: Dadurch lassen sich die Sakramente oder die Zeichen... Also man kann nicht Es ist nicht möglich, dass jemand in fünfhundert Jahren kommt und sagt ... Ich hab die Idee.

00:43:45: Man könnte das als Sakrament machen?

00:43:47: Ja oder auch was es ja gegeben hat bei uns zumindest nach dem Konzil, dass sie Leute gesagt haben, aber man kann doch mit Cola euch erst tief weinen statt mit Wein und Brot, mit Reis und Cola.

00:43:56: Genau!

00:43:57: Nein, können wir nicht.

00:43:58: Ja genau.

00:43:58: Und ganz genau.

00:44:00: Das ist eben auch ... an die konkreten Dinge gebunden.

00:44:07: Und eben, also es ist ein... Also ein... Ein konkreter Sinn ist an ein konkretes Wort und ein... ...ein konkretes Ding gebunden!

00:44:16: Und man kann und diese... Diese Konkretheit oder diese Konkreation verbietet auf ganz natürlicher Art und Weise dass man eben irgendwie auf die Idee kommt dass man eben sagt, wir leben jetzt im einundzwanzigsten Jahrhundert.

00:44:32: Da braucht es neue Sakramente.

00:44:36: Also dieser Satz ist eine geistige Fehlleistung.

00:44:41: Der macht keinen Sinn!

00:44:43: Es braucht im ein und zwanzigste Jahrhunderte neue Autos oder neue Fortbewegungsmittel ... Oder neue Artenhäuser zu bauen.

00:44:53: Tausende Dinge können einem einfallen.

00:44:55: Aber es ist außerhalb des... der Bedeutung des Sakramentes oder dieser Zeichen, dass es von ihnen Neue geben könnte.

00:45:05: Sind aber nicht möglich?

00:45:06: Ja.

00:45:08: Und so wie Sie's eben sagen bis hin, dass die Dinge ganz konkret werden gerade in der Ökumene, das am Anfang meiner Zeit hier habe ich nicht verstanden, wie der Tresor unten in der Kanzlei funktioniert und im Tresort ist das Abmeißgerät auch Hostien und Wein.

00:45:29: Und ein Freund von mir aus Polen, der katholische Priester war hat uns besucht und er feiert natürlich jeden Tag die Messe.

00:45:39: Dann sagte er, Justus wir müssen den Altar jetzt decken... ...und ich dachte ja, ich habe nicht in diesen Tresor rein.

00:45:48: Ich dachte, Wein hab' ich da!

00:45:52: Ich hab' nicht richtig eine Lösung was die Hostien anbelangt.

00:45:57: Und dann ist eben eine Kirchversteherin von mir das Dorf runtergelaufen und hat uns den Tresor aufgemacht.

00:46:03: Weil ich nicht hätte, also ich wollte das auch nicht aber sozusagen Ich hätte nicht ein Brot aus unserer Brottdose

00:46:09: machen können

00:46:11: weil eben man nicht mit einem Rockenbrot oder einem Sauerteigbrot Oder einem Kneckebrot das Amt mal feiern kann Sondern man kann es nur mit einem Brot feiern dass bei einem Passermal gereicht worden ist nämlich einen Ungesäuertes Brot aus Mehl und Wasser.

00:46:31: Ja, was eben nicht sozusagen durchgesäuert und dann gebacken worden ist.

00:46:37: Und alles andere geht eh... Also Jesus hat zu diesem Brot gesagt das ist mein Leib!

00:46:43: Und eben nicht zu dem, was andere Völker irgendwo auf der Welt bei sich brotnimmt.

00:46:49: Ja genau.

00:46:51: Das nur zum Abschluss.

00:46:52: Der Kategorismus bringt es nochmal sehr gut zum Ausdruck, in dem er nämlich zeigt wie schon im alten Bund Gott verschiedene Zeichen geschenkt hat.

00:47:00: Im Altenbund war es die Beschneidung, die Salbung und Weile der Könige und dann auch diese Priestler Wein und das vor allen Dingen das Passier nicht, deswegen da ist jetzt der Link.

00:47:10: Im Passier musste man ungesäuertes Brot nehmen.

00:47:14: Das ist heute noch so in Israel.

00:47:16: wenn das Passia fest naht dann wird jede Form von gesäuerten Brot hefe wird.

00:47:22: alles ganze Haus muss so geputzt werden dass überhaupt kein unges säuertes Brot mehr im haus ist.

00:47:26: Jetzt darf man für acht tagelang nur ungesauertes brot essen Und jesus hat genau diese Zeichen aufgenommen und ihnen dann wieder eine neue bedeutung bzw die Fülle ihrer Bedeutung

00:47:38: erschlossen.

00:47:39: Das wollte ich gerade sagen, da hätte ich jetzt ... Ich würde nicht sagen eine, so wie Sie sich gerade korrigiert haben, es ist keine neue Bedeitung.

00:47:48: Es ist Ihre Bedeuchtung oder

00:47:50: ... Also völlig offenbar.

00:47:52: Genau und dann so eben ergibt den Geschehnissen und Zeichen des alten Bundes vor allem dem Ausdruck aus Ägypten und dem Passier einen ... Der Gesicht muss tatsächlich ein Neun sind denn er selbst ist die Bedeutung all dieser Sinnbilder.

00:48:07: Offenbar die Fülle der Bedeitung, würde ich sagen, gell?

00:48:12: Ja!

00:48:12: Aber da...

00:48:13: Weil selbst

00:48:14: im Alten Testament

00:48:15: ist ja... Das Beispiel in der katholischen Kirche ärgert mich das im Augenblick immer.

00:48:19: Seit Corona gibt es so eine ganz absurde Sache bei uns dass sie Priester plötzlich angefangen haben den Gläubigen zuerst die Kommunion zu geben bevor Sie selber konsumieren.

00:48:30: So aber selbst im Juntum muss der Vater das Brot zuerst essen, weil es bedeutet im Symbol ich gehe zuerst durch das Wasser.

00:48:44: Ich traue mich in dieses totbringende Wasser rein.

00:48:46: Ich gehe durch den Tod und ihr könnt hinter mir hergehen, weil ich... Sag mal nicht auf Deutsch.

00:48:54: Ich breche euch die Bahn

00:48:55: frei!

00:48:56: Und wenn der Priester zuerst kommuniziert ist ja das Symbol dass er Anteil hat an Tot- und Auferstehung Christi Und erst dann kann die Gemeinden da hergehen, weil Christus der Erste ist er den Tod konfrontiert.

00:49:12: Also nur um zu sagen... Die Bedeutung des Brotes, die Jesus im Brot gibt, ist die volle Entfaltung dessen was keimhaft schon in dem Sinn im alten Testament drin ist.

00:49:27: Ja und dann wäre eine spannende Frage Und die lassen wir offen jetzt, einfach weil die Zeit vorbei ist.

00:49:34: Ein Cliffhanger!

00:49:35: Dann wäre am Ende doch ... Ja?

00:49:39: Wer weiß ob man die Frage tatsächlich wirklich endgültig beantworten kann.

00:49:43: aber inwiefern nicht diese Zeichen und Zeiten also das was dem Gottesvolk heilig war?

00:49:57: Also inwiefernt da nicht Christus verborgen?

00:50:05: Ja.

00:50:08: Jetzt merken Sie, das sind so die Grenzen der Sprache!

00:50:17: Natürlich ist es dem Judentum gegenüber an irgendeinem bestimmten Punkt übergriffig... Das lässt

00:50:22: sich nicht

00:50:24: vermeiden?

00:50:27: verstehen wir es nicht am Ende schon ein Stück weit so, dass diese... Dass die das sozusagen vom Auszug aus Ägypten bis hin zur Bewahrung Estos und des Volks usw.

00:50:36: Bis hin eben zu dem Passabrot

00:50:39: etc.,

00:50:40: nicht sozusagen Christus oder das... Gottes Werk in Christus nicht schon durch die Welt geht, sich anbahnt und seine Kraft beginnt zu entfalten.

00:50:53: Total

00:50:54: einverstanden!

00:50:54: Nein das ist letztlich Paulus der sagt im ersten Korintherbrief vom zehnten Kapitel Sie tranken aus dem Felsen der mit ihnen zog.

00:51:03: Das ist eine Geschichte die steht nicht in der Bibel aber es sind jüdische Legende die Paulus aufnimmt und für Paulus war es Wirklichkeit.

00:51:09: sie tranken Aus den felsen.

00:51:11: also gibt diese jüdischer Erzählung dass als sie durch die Wüste gehen und Moses schlägt darauf Felsen, dass dann der Felsin immer mit ihnen gezogen ist.

00:51:18: So dass sie die ganzen vierzig Jahre lang immer zu trinken hatten.

00:51:21: und dann sagt er Paulus dieser Fels war Christus.

00:51:25: also sagt genau das.

00:51:26: Das ist voraus Bild und es gibt auch Väter die sagen ganz eindeutig, dass der im brennenden Dornbusch zum Moses spricht ist Christus und es ist überall.

00:51:38: er ja

00:51:41: okay Okay, wir sind echt tief eingestiegen und ich freu mich total dass wir es jetzt so gemacht haben.

00:51:51: Wir fangen in der nächsten Folge an über die Taufe zu reden und hoffen das war für euch eine schöne Folge!

00:51:57: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Mitdenken und ich glaube auch mit Beten.

00:52:02: Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir dadurch miteinander verbunden sind.

00:52:07: Vorher mal eine Behütete ... produktive und interessante tolle Zeit in Jerusalem.

00:52:13: Danke!

00:52:15: Und bis zum nächsten Mal, wir versuchen jetzt ein Stück weit... viel zu schaffen, weil natürlich über den Sommer hinweg wir manche Wochen auch einfach nicht aufnehmen werden können und wir versuchen trotzdem einfach unseren zwei-Wochen-Rhythmus ganz brav wie immer einzuhalten.

00:52:34: Danke euch fürs Zuhören!

00:52:35: Alles alles Gute.

00:52:38: bleibt miteinander verbunden und bleibt im Gespräch und seien sie alle gesegnet und behütet und bis zum nächsten Mal!