Warum ließ Jesus sich taufen?

00:00:01: Unterheiden.

00:00:04: Der Podcast über den christlichen Glauben in einer atheistischen

00:00:08: Welt

00:00:11: mit Nina Herremann und Justus Geilhoofe.

00:00:19: Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von unter heiden, Nina Herrermann ist wie immer an dem anderen Ende der Strippe.

00:00:26: mein Name ist justus geilhooffe und heute geht es endlich.

00:00:30: ich verspreche es.

00:00:31: wir achten auch ganz doll drauf um die taufe.

00:00:35: Wir haben uns angefangen mit den Sakramenten zu beschäftigen.

00:00:37: Und jetzt ist es soweit, wir nähern uns dem an was der Beginn jedes Christenseins ist oder vielleicht ist das auch gar nicht?

00:00:46: Vielleicht ist das schon die erste Frage, die wir behandeln müssen.

00:00:49: heute geht's um die Taufe und in einem kurzen Blick auf die Seite wollen wir eine Standortbestimmung machen, wo wir gerade sind.

00:00:58: Was die letzten Tage losfahre und dann geht es rein ins Thema.

00:01:02: Frau Ehremann der Murzin ruft noch nicht aber sie sind immer noch in Jerusalem?

00:01:07: Ich bin auch in Jerusalem und wenn das Mikrofon gut ist hören wir ihn bald!

00:01:11: Und Sie sind...

00:01:12: Wann ruft der Murzin?

00:01:13: Ist das eine Uhrzeit oder ist das irgendwie wenn die Sonne untergeht?

00:01:16: was gibt's da irgendwie?

00:01:18: was ist die Regel?

00:01:19: ich muss gestehen nach all den Jahren weiß ich es nicht aber ich glaube es ist wenn die sonne unter geht Ja.

00:01:23: Morgens auf jeden Fall ist es immer, wenn die Sonne aufgeht.

00:01:26: Gott sei Dank!

00:01:28: Auf die Dauer hört man's nicht mehr aber... also in meinen ersten Jahren hat sich echt immer aufgeweckt morgens um halb fünf oder so.

00:01:36: Halb?

00:01:36: Ja gut klar ja und das ist auch... Also wer das kennt den muss ich es nicht sagen aber dass als ich zum Beispiel in Jerusalem war Nazaret war das auch, glaube ich in jedem Fall.

00:01:57: Es ist wirklich ... Ich glaube es ist tatsächlich der Sinn dahinter.

00:02:01: Es is richtig laut!

00:02:03: Also das scheppert richtig so einen Urziehenruf.

00:02:09: Genau und wenn dann eben in einer Stadt wie Jerusalem oder in ... in ganz muslimisch geprägten Städten.

00:02:16: Da ist das ja nicht einer, sondern ... Ganz viele!

00:02:20: Das ist ja letzten Endes wie als würde jeder Pfarrer auf den Kirchturm rauf laufen und über einen riesengroßen Lautsprecher zum Gebet rufen?

00:02:30: So ist es auch, dass im Grunde von jedem Minaret runtergerufen wird, richtig?

00:02:34: Ja,

00:02:35: genau.

00:02:37: Heutzutage eben mit unglaublichen Lautsprechern und die klingen dann auch meistens sehr schief.

00:02:42: Also es ist wirklich sehr laut!

00:02:45: Aber Sie wissen das die katholische Angewohnheit in Angelus zu beten angeblich eine Antwort auf den Murzin ist?

00:02:51: Nein...

00:02:51: Wirklich?!

00:02:53: Das ist zumindest die Legende, die ich gelernt habe.

00:02:57: Aber das muss ja aus einer Zeit stammen ... Ist es aus der Zeit der Reconquista?

00:03:02: Da muss es eine Berührung von Islam und Katholizismus gegeben haben.

00:03:06: Stimmt!

00:03:06: Das könnte dann nur aus Spanien kommen.

00:03:08: Vielleicht auch in Ammenmärchen, aber das wird immer behauptet.

00:03:14: Die traditionelle katholische Sitte ist, dass man morgens um sechs, am Mittag und abends um sechs Den Angelus bietet.

00:03:22: Für alle, die es nicht kennen?

00:03:24: Der Angelus in zwei Sätzen...

00:03:26: Also der Angelus ist eigentlich eine dreimalige Erinnerung am Tag.

00:03:30: Verzeihung für meine Stimme!

00:03:33: An den Augenblick der Menschwehr und Gottes.

00:03:36: Man zitiert das Lukas Evangelium.

00:03:41: Jetzt stehe ich auf dem Schlauch.

00:03:42: Aber jetzt begibt mit der Engel des Herrn

00:03:45: genau.

00:03:46: Genau.

00:03:46: Und sie empfängt vom Heiligen Geist.

00:03:48: Dann betet man an Arwe Maria.

00:03:49: dann sagt man Maria sprach sie, ich bin die Magdes Herrn.

00:03:54: Mir geschehe nach deinem

00:03:55: Wort.".

00:03:56: Dann betete man wieder ein Ave Maria.

00:03:57: und dann zitiert man das Johannes Evangelium.

00:04:00: und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt.

00:04:02: Dann betet man wieder eine Ave Maria!

00:04:04: Und dann sagt man zum Abschluss Gott wir bitten durch die Botschaft des Engels haben wir die Menschwährung Christi Deine Sohne erkannt lasse uns durch sein Leiden und Tod zur Herrlichkeit der Auferstehungen gelangen Armen.

00:04:19: Und dann betet man noch eine Ehre seit dem Vater und wünscht den armen Seelen empfehlte vorher die ewige Ruhe.

00:04:25: Da sehen wir eigentlich eine wunderschöne Sache, sich drei Mann am Tag daran zu erinnern dass Gott Mensch geworden ist und uns deshalb das Tor zum ewigen Leben geöffnet ist.

00:04:35: Damit sind wir schon wieder bei der Taufe!

00:04:36: Und damit sind wir bei der Taufe.

00:04:38: Richtig!

00:04:38: Aber vorher

00:04:39: noch was zu Ihnen?

00:04:40: Ja, ich habe heute wirklich einen Fantas... Ich war heute ein bisschen müde, weil wir sind glaube ich nach Mitternacht erst vom Geburtstag meines Vaters zurückgekommen und das ändert ja trotzdem nichts, dass der Wecker von Johann früh um sechs klingelt.

00:04:53: und dann war ich echt müde und hatte aber das riesenglück, dass heute die letzte Schulwoche ist.

00:04:59: Und in der Schule, in der ich unterrichte ... Das sind dann so Projekttage.

00:05:04: Es ist kein Rally-Unterricht mehr in der letzten Schulwoche.

00:05:08: Ich hatte heute Vormittag frei und hab heutzutage ganz viel wegarbeiten können.

00:05:12: Heute Nachmittag war das richtig in Richtung Ferien mit meinen zwei Jungs einfach eine Fahrradtour gemacht.

00:05:20: Die waren so glücklich, an einem Dienstag mit Papa was machen zu können.

00:05:27: Was jetzt nicht kurz durch den Garten wuchs.

00:05:29: ist.

00:05:30: Das war total nett.

00:05:31: und jetzt haben wir am Brot gegessen, jetzt dürfen sie ein Film schauen.

00:05:36: Und genau!

00:05:38: Jetzt geht es langsam... irgendwie jetzt ist so nach vor zwei Tagen waren diese forty-two Grad in Sachsen.

00:05:48: Aber jetzt also davon abgesehen merkt man richtig, jetzt geht irgendwie so Sommerferienzeit los für uns Pfarrer und die Gemeindepädagoginnen

00:05:56: usw.,

00:05:57: natürlich eine erst mal Stressige Zeit weil die ganzen Sommerlager jetzt sind und die ganzen Freizeiten und Reisen mit den Jugendlichen Und die legen wir uns aber meistens so, dass wir danach Urlaub machen.

00:06:11: Und es ist natürlich irgendwie was anderes, irgendwie Bibelarbeiten und Feuer und Wandern... Also klar!

00:06:20: Ist das schon mehr?

00:06:23: Auf jeden Fall eine anders stressige Art zu arbeiten als der ganz normale Alltag.

00:06:30: Man merkt, dass jetzt der Sommer kommt und das war heute so mein Tag.

00:06:37: Jetzt starten wir!

00:06:39: Wir sind es richtig schuldig mit der Taufe.

00:06:45: Jetzt überlege ich gerade, ihre Brücke war die Menschwerdung Christi?

00:06:53: Und das Geschenk ... Genau.

00:06:56: Das Geschenks sozusagen an dieser Gnade teilhaben zu können?

00:07:02: Genau, dass es uns durch seinen Leiden und Sterben das Tor zum ewigen Leben eröffnet ist.

00:07:06: So.

00:07:06: Jetzt ist ja die Frage wie wir da hineinkommen in dieses ewige Leben.

00:07:11: Das ist die Grundfrage.

00:07:15: Die Antwort gibt die Taufe.

00:07:19: Das müssen wir jetzt ausklamüsern.

00:07:23: Wir fangen im besten Fall, denke ich mit der Heiligen Schrift an und natürlich da auch im Prinzip sozusagen in der historischen Reihenfolge.

00:07:35: Jesus selber wird getauft.

00:07:39: Und zwar von einem, der sozusagen von seiner Rolle her ... Eine so zentrale Figur ist, dass sein Name so beliebt ist.

00:07:53: Also das Johann Sebastian Bachso heißt oder mein Sohn

00:07:56: etc.,

00:07:57: die vielen Johans auf dieser Welt und Johannisse und Hans usw.

00:08:03: Die heißen deshalb so weil Johannes der Teufel im Prinzip verdeutlicht hat worum es im Leben geht nämlich dass man selber sich mit seinen mit dem, was das Mensch sein Ausmacht auch zurücknimmt.

00:08:20: Damit das, was in Jesus auf diese Welt gekommen ist, wachsen kann und sich breit machen kann.

00:08:26: Dass es etwas, was Johannes selber gesagt von sich und von anderen gefordert hat.

00:08:33: Und deswegen ... oder in diesem Moment war's für ihn dann so etwas Unglaubliches, dass er der Tauft auf einmal den Heiland vor sich hat der selber getauft werden will.

00:08:48: Also Johannes, der Teufa, will am Anfang Jesus gar nicht taufen!

00:08:56: Wie kommt das?

00:08:59: Ja damit hat Johannes der Teufer ja eigentlich vollkommen recht denn... Das heißt es ist so schön in der Apostelgeschichte Kapitel Johannes hat mit der Taufe der Umkehr getauft und das Volk gelehrt, sie sollten an den Glauben, der nach ihm komme.

00:09:18: Also Jesus muss weder an sich selbst glauben noch muss er in irgendeiner Weise umkehren weil er der vollkommen heilige sündenlose allmächtige Gott ist.

00:09:29: Was Johannes weiß?

00:09:31: Genau.

00:09:31: also das ist ja schon mal das Geheimnisvolle dass Johannes das weiß.

00:09:35: woher weiß er das?

00:09:38: Wir haben hier im Heiligen Land auf der ganzen Welt, aber ich war letzte Woche in Eingarren, wo er geboren wurde.

00:09:45: Und da haben wir das Fest an ein Geburt gefeiert und es steht ja so interessant im Lukas-Evangelium dass in dem Augenblick, wo Elisabeth den Großmarines hört, das Kind in ihrem Leib hüpfte.

00:10:00: Hüpft?

00:10:01: Das ist zu süß!

00:10:02: Ja genau.

00:10:04: Und die Tradition, also vor allen Dingen glaube ich die orthodoxe Theologie bei denen hat ja der Heilige Johannis Dathäufe einen so großen Stellenwert dass er in jeder Kirche und jeder Ekonostase dargestellt wird.

00:10:17: Also er und Maria sind die größten Heiligen nach Jesus.

00:10:22: Also Jesus ist ja Gott!

00:10:27: Die sagen und ich glaube das die katholische Tradition das zum Gewissen gerade übernommen hat... Ich bin gespannt was sie da zu sagen.

00:10:33: Das Johannis der Teufel, in dem Augenblick wo genau das geschieht, Mariens Gruß kommt an den Ohr der Heiligen Elisabeth.

00:10:42: Die Elisabet wird mit dem Heiligen Geist erfüllt und der Heilige Johannis des Teufels kriegt das einmalige Privileg dass er schon im Mutterleib von der Erbsünde gereinigt wird.

00:10:56: Das macht ihn dann so heiligmäßig eben und so empfänglich für den Heiligen Geist.

00:11:03: Und die Offenbarung in Gottes, dass der Vater oder der heilige Geist ihm offenbart wer Jesus ist also das der Grund ist warum er schon weiß, dass Jesus der ganz Heilige ist und keine Umkehr braucht.

00:11:19: Johannes hat die Taufe erfunden.

00:11:24: Oder ist die Taufe etwas, was damals so vieles von unserem Glauben scheint uns ja so einmalig zu sein?

00:11:32: Und ganz oft merken wir dann das gar nicht so wenige Dinge einfach verbreitet waren.

00:11:40: Also zum Beispiel Jesus war ja auch nicht der einzige, der gekreuzigt wurde und Jesus war noch nicht der Einzige, der mit einer Jüngerschaft durch das heilige Land gelaufen ist.

00:11:50: Jetzt ist die Frage Johannes, der tauft.

00:11:53: Hat Johannes die Idee gehabt oder ist belegt, dass solche Wanderprediger auch getauft haben?

00:12:01: Auch andere als Johannes.

00:12:03: Weiß man das?

00:12:06: Das ist sehr umstritten.

00:12:07: So viel ich weiß, weiß man nicht von anderen Wanderprädigern, die getauft sind aber ... Man weiß, dass es in Kumran verschiedene ... Also erstens mal gibt es Das gehört tatsächlich schon zum traditionellen Judentum.

00:12:25: Und das sieht man auch überall in Jerusalem, dass es sogenannte Mikvaot gibt – also Wasserbeder.

00:12:33: Also das hat das Judentom schon und das haben ja auch andere Religionen.

00:12:37: Dieses Wusstsein wenn ich in die Gegenwart Gottes trete muss ich erst von meinen Sünden gereinigt werden oder von Dingen gereinig werden, die mich von Gott trennen, typischerweise im alten Testament gibt es Dinge, die verunreinigen ein.

00:12:50: Die haben nichts mit Sünde zu tun aber sie symbolisieren den Tod und Gott ist ja das komplette Leben.

00:12:55: also zum Beispiel wenn ich Blut berühre kann nicht einfach in eine Tempel gehen in die Gegenwart Gottes.

00:13:02: Das ist nicht weil Blut schlecht ist oder irgendwie jede Form von Körperausfluss verunreiht.

00:13:08: Nicht weil's in sich schlecht ist aber die Symbolik Da wo Blut fließt, wo Körper Flüssigkeiten verloren gehen.

00:13:15: Das ist ja eigentlich ein Symbol von Tod weil es zeigt unsere Vergänglichkeit und die Heiligen Schrift hat ein ganz tiefes Bewusstsein dafür dass der Tod nichts mit dem Gott des Lebens zu tun haben kann.

00:13:30: und daher gibt's diese Reinigungsriten die im Buch Leviticus genau vorgeschrieben sind und dazu gehören immer Waschungen, dass man bevor man wieder in die Gegend weit Gottes geht also den Tempel sich waschen muss.

00:13:44: Das heißt in diesem Zusammenhang steht die Taufe des Johannes?

00:13:49: Nein aber ich wollte damit sagen Waschung sind schon mal irgendwie von Bewusstsein her da, bevor ich in die Gegenweit Gottes gehe muss ich gewaschen werden.

00:13:58: dann ist diskutiert.

00:13:59: Ich erinnere mich jetzt nicht genau an die Diskussion, aber es gibt Leute, die behaupten dass der Johannes der Träufer wahrscheinlich ein Essener war also die Leute die da am Toten mehr gelebt haben.

00:14:11: das war eine Gruppe einer jüdische Sekte die den Tempel in Jerusalem für nicht mehr

00:14:18: rechtmäßig gehalten haben.

00:14:20: Und die gesagt haben es alles korrupt, der hohe Priester ist kein Sohn Arons mehr und so.

00:14:24: und wir ziehen uns jetzt an das Tote Meer zurück und leben ganz heiligmäßig bis der wahre Tempel wieder gebaut wird.

00:14:31: Die hatten Reinigungsrieten.

00:14:35: wenn man ein Mitglied ihrer Gemeinschaft werden wollte dann musste man vorher getauft werden Und dann gibt es noch etwas, aber das ist glaube ich ein bisschen später entstanden oder weiß man nicht.

00:14:49: Ist das vom Christentum beeinflusst?

00:14:50: Oder nicht?

00:14:51: Es gibt so genannte... wenn jemand diese Gemeinschaft verlassen hat und dann später umkehrt, und wieder zurückkommt.

00:15:00: Da muss er wieder getauft

00:15:01: werden.".

00:15:02: Und es gibt viele die versuchen so einen historischen Bezug zwischen Johannes und den Essenern herzustellen.

00:15:07: aber hier an der Ecole Biblioc gibt's dem berühmten Emil Poich, der ist mittlerweile Ende Achtzig, aber der hat eine ganze große Anzahl der berühmt Rollen vom Toten Meer also der Schriften, die man in Kumran gefunden hat Zeugnis geben von dem Leben dieser Essener entziffert und der ist ganz fest davon überzeugt, dass Johannes der Teufel gar nichts mit den Essenern zu tun hat.

00:15:34: Wäre er auch irgendwie komisch wenn der große Vorläufer so einer Sekte entstammt?

00:15:43: Weil letztlich ist die Taufe des Johannes sticht eben dadurch heraus, dass sie nicht einfach eine rituelle Reinigung ist sondern wirklich eine Taufe der Umkehr.

00:15:58: Aber Sie kann noch keine Sünden vergeben und das ist der große Unterschied.

00:16:03: also es ist eigentlich eine symbolische Taupe.

00:16:06: ich empfange sie zum Zeichen dafür, dass sich umkehren will.

00:16:10: aber die Taube des Johannes bewirkt keine Vergebung der Sünden und sie bewirgt schon gar nicht des Menschen als Kind Gottes.

00:16:24: Trotzdem war er gesandt und damit ist er, also er gilt als der letzte große Prophet des alten Testamentes und zugleich als das erste des neuen Testaments.

00:16:37: Also es wirklich die Brücke!

00:16:39: Und es ist bezeichnet dass alle großen Propheten im Alten Testament immer eine Aufgabe hatten das Volk zum Bund mit Gott zurückzuführen.

00:16:49: Und das ist genau das, was Johannes tut.

00:16:51: Wenn es heißt er wird das Herz der Väter wieder den Kindern zuwenden dann ist es genau das und das Herz des Söhne wieder den Vätern dass die Menschen wieder in der Tradition des Glaubens ihrer Väter stehen ihre Götzen zurücklassen die Sünden zurück lassen zur Gott zurückkehren und durch diesen Aufruf zur Umkehr denen sie dann in diesem Zeichen der Taufe Empfang haben sind Sie bereit werden sie bereitet dem Messias zu empfangen.

00:17:18: Als dann Jesus da erscheint, sagt eben Johannes wie.

00:17:20: Also du willst von mir getroffen?

00:17:21: Ich müsste doch von dir getauft werden was vollkommen richtig ist.

00:17:24: Dann sagt Jesus lasst es nur zu damit wir die Gerechtigkeit des Vaters ganz erfüllen.

00:17:31: und das ist die große spannende Frage Wie kann es sein dass Jesus die Gerechtigkeit des vaters erfülle möchte indem er sich taufen lässt?

00:17:42: Und da sagen die Theologen seit Anfang der Kirche dass Jesus in seiner eigenen Taufe vorweg symbolisiert, was in seinem Kreuz und seinem Auferstehen geschehen wird.

00:17:56: Also das Hinabtauchen in das Wasser bezeichnet das Sterben Jesu.

00:18:00: aber wie er geht in diese Taupe?

00:18:03: stellvertretend für uns alles also die Tatsache, dass er sich da unter die Sünde einreit damit zeigt Jesus ich mache mich zu einem von euch Ich mache mich mit euch Sündern gemein sozusagen.

00:18:17: Ich nehme alle eure Sünde auf, ich gehe an eurer Stadt in diesen Tod hinein, steigt in das Wasser.

00:18:26: und dann der Aufstieg aus dem Wasser ist Symbol für seine Auferstehung.

00:18:30: Und damit hat er eben in diesem symbolischen Zeichen seiner eigenen Sterben- und Aufferstehen vorweggenommen und der Warentaufe die er dann schenken wird ihren Sinn

00:18:42: gegeben.".

00:18:45: Am Ende dieser Geschichte steht die Taube, die vom Himmel herab kommt.

00:18:54: Es gibt immer wieder die Meinung unter den Gelehrten ... Das taucht immer mal wieder auf entweder so verklausuliert oder tatsächlich ausgesprochen, dass in dem Moment also... Alle, die jetzt nicht wissen was ich meine.

00:19:11: Die Taufe findet statt Jesus taucht aus dem Wasser wieder auf und vom Himmel kommt der heilige Geist in Form einer Taube.

00:19:20: Und man hört vom himmel eine Stimme, die sagt dieses mein geliebter Sohn und es gibt immer wieder oder glaube Ich wenn man in einem bibelgesprächskreis ist könnte Man ganz schnell auf die idee kommt dass in diesem moment jesus zu goddess so geworden ist.

00:19:36: Also man könnte es fast übertreiben und sagen, da war ein Mensch der alles richtig gemacht hat.

00:19:40: Und dann hat Gott ihn also sozusagen damit belohnt indem er ihn zu seinem Kind gemacht hat.

00:19:47: Das ist natürlich Quatsch.

00:19:50: Also, das geht nicht.

00:19:52: Entweder Jesus war so wie ... Dann wird die Bibelstelle, die wir gerade zitiert haben keinen Sinn machen, dass der Johannes im Bauch seiner Mutter hüpft weil er den Messias im anderen Bauch der anderen Mutter erkannt hat.

00:20:06: Aber nichtsdestotrotz welche Bedeutung hat das in diesem Moment der heilige Geistin Form der Taube vom Himmel herab?

00:20:21: Ist das auch noch mal eine Prolepsis?

00:20:27: Eine symbolische Vorwegnahme von etwas, was uns alle betrifft.

00:20:33: Oder hat es nochmal eine gesonderte Bedeutung?

00:20:35: Was meinen Sie, Frau Herrmannen?

00:20:37: Es ist eine super Frage und ganz wichtige Richtigstellung, die Sie da gerade gemacht haben.

00:20:42: Weil ich staune doch wie weit verbreitet diese Heresie isst!

00:20:47: Wir haben ja gerade Ich weiß nicht, wie es ihnen ging.

00:20:50: Sie hatten wahrscheinlich ganz orthodoxen Religionsunterricht, weil sie ihren Vater hatten.

00:20:55: Aber als ich Kind war ... das waren natürlich volle Krisenzeit nach dem zweiten Vaticanischen Konzil.

00:21:02: Da war in der katholischen Kirche wirklich ein Riesen-Kaus.

00:21:06: Drunter und

00:21:08: drüber!

00:21:09: Und da gab's viele Religionslehrer, die an gar nichts mehr geglaubt haben.

00:21:14: Die ganzen Thesen aus dem XIX Jahrhundert aufgegriffen haben aber die gar nicht aus dem IX Jahrhundert stammen.

00:21:19: In dem Fall schon, Herr Resin sind diese im vierten Jahrhundert schon gehabt und so.

00:21:22: Aber ich war eben ganz überrascht.

00:21:24: neulich hat dich ein meiner Studenten der in Korea sein Grundstudium gemacht hatte und er sagt mir in der Matthäus Vorlesung Ja, aber Jesus hat doch erst bei seiner Taufe kapiert, dass er der Messias ist.

00:21:36: Mir ist der Mund auf den Stein geblieben, weil ich dachte so einen Quatsch hat man nur noch in den Seventigerjahren gelernt!

00:21:41: Naja gut ja ... Aber das bleibt natürlich eine spannende Frage.

00:21:45: die Frage nach dem nach dem Messias Bewusstsein also sozusagen isst die... Das ist ja schon ähm.. Also natürlich wundert mich jetzt auch, dass Er das so sagt, aber trotzdem Ähm es sind ja zwei Fragen.

00:22:00: Die Frage Auf der seinsmäßigen Ebene wird er in dem Moment Gottessohn.

00:22:05: Und die zweite Frage ist, wann wird ihm bewusst, dass er Gottessohne ist?

00:22:11: Das sind ja zwei entkoppelte Fragen oder zumindest zwei separate Fragen ...

00:22:16: Wir beginnen mal mit der wichtigen, nämlich der seinesmäßige oder noch wichtigeren.

00:22:22: Weil Sie gerade gesagt haben, dann würde ja die Sache mit Johannism Träufer schon keinen Sinn machen.

00:22:26: Aber was noch weniger Sinn macht, wenn er nicht ... Gott des Sohn ist von aller Ewigkeit her, ontologisch.

00:22:34: Dann kann er keinen von uns von der Sünder erlösen, weil dann wäre er im gleichen Spinnennetz gefangen wie wir alle nicht?

00:22:41: Kein Sündr kann einen anderen Sündar erlösen!

00:22:45: Also deswegen entweder isst Gott das Sohn von aller Ewigkeit her oder es genau so eine arme Wurst wieder Rest von uns vielleicht ein bisschen heiliger und bisschen so asketischer als Buddha aber sicherlich nicht Gottessohn.

00:23:01: Und es wäre eine völlig verquerte Lehre vom Menschen und eine völlig verkwere Lehre von der Sünde, weil man dadurch annehmen könnte im Menschen wäre das Potenzial sich so perfekt verhalten zu können dass Gott einen sogar als den eigenen Sohn annimmt.

00:23:23: Das hatte eben in den siebziger Jahren war natürlich bei uns Protestanten genauso, könnte man auch sagen Krisenzeit.

00:23:31: Weil in dieser Zeit auch immer wieder durch die großen Herausforderungen der Zeit und diese Sehnsucht etwas tun zu wollen eine Lehre von Christus geboren oder sozusagen widergeboren Die ganz stark ethische Züge und Ganz also sozusagen die menschliche Seite ganz stark betont hat in einem also in dem Sinn einer einer Ethik für uns heute.

00:23:57: Und auch da kam immer wieder so diese uralte Heresie zum Vorschein, dass es doch sein könnte, schlicht und ergreifend ein vorbildlicher Mensch war.

00:24:11: Und eben beispielsweise diese Stelle, dass dann der Heilige Geist kommt im Prinzip Gottes Bestätigung wahr?

00:24:16: Was für einen herausragender Mensch Jesus war!

00:24:22: Wie bei allen Heresien das alles gut gemeint ist natürlich aber letztendlich eine Katastrophe für den Gläubigen.

00:24:31: Weil das einzige was wir ... Also es gibt zwei Outcomes von solchen, zum Beispiel von einer Seuchenheresie nämlich entweder... Utopismus, dass man denkt ... sozusagen es ließe sich hier auf der Erde in unserer Lebenszeit das Vollkommene erreichen.

00:24:55: Und das noch viel Schlimmerere, was zu den größten Katastrophen in der Zeit der Menschheit geführt hat ist.

00:25:01: Wir könnten das tatsächlich tun und es liegt wirklich in unserer Hand, das Richtige, das Komplettrichtige zu machen haben.

00:25:13: Und die anderen müssen da halt jetzt mitziehen und wenn sie das nicht machen, dann haben wir dafür zu

00:25:18: sorgen.".

00:25:19: Das sind genau die Dinge, die immer in der Katastrophe enden und deswegen betonen die Gegner von Heresin dann immer eben Gotteswirken und die Unterschiede des Menschen von Gott und natürlich auch die Abhängigkeit des Menschen vom Gott.

00:25:37: Da spielt bei diesem Moment von Jesu Taufe Im Hinblick auf uns eine ganz entscheidende Rolle.

00:25:45: Ja, und also Sie haben das gerade sehr schön gesagt, weil man könnte... Also wenn es auf unsere Anstrengung hinausliefe dann wäre vielleicht noch die mildeste schlechte Nachricht dass es auf Selbsterlösungen hinausläuft womit viele Menschen leben.

00:26:06: Menschen, die sich asiatischen Religionen zuwenden, die dann ganz bereit sind mehrere Wiedergeburten zu durchlaufen.

00:26:12: Die sind irgendwie auch bereit anstrengend zu machen und sich selbst zu erlösen.

00:26:15: Wohin da sich der menschliche Stolz versteckt?

00:26:20: Ich will mir nicht helfen lassen!

00:26:22: Ich will das schon lieber selber

00:26:23: hinkriegen.".

00:26:25: Aber die viel schlimmere Folge ist genau, wie Sie gesagt haben.

00:26:27: Dass es letztlich in eine Tyrannei hineinläuft weil dann gibt's einen der bestimmt was das Beste ist und der Rest wer da nicht mitmachen will, der muss ja guten Sache geopfert werden und das haben wir im zwanzigsten Jahrhundert genug gesehen.

00:26:42: Daran sieht man wieder, wie wir letzte Stunde schon aufgehört haben.

00:26:48: Wirkung auf die Politik, auch unseren Alltag.

00:26:54: Also wir versuchen jetzt mal weiterzukommen... Was sagt uns die Taube und der heilige Geist?

00:27:01: Worum

00:27:01: geht's da?

00:27:02: Erstens dieses Symbol des sich öffnete Hemmeln ist total wichtig weil... Bin ich jetzt nicht so zu Hause, aber im Markus Evangelium ist das wunderschön.

00:27:12: Das Wort für dass sich öffne des Himmels kommt bei Markus nur zweimal voran zwar ganz bewusst an zwei verschiedenen... An bewusst gewählten Stellen die aufeinander verweisen.

00:27:24: da risst der Himmel auf weist voraus auf das Sterben Christi.

00:27:28: in dem Moment wo er stirbt reißt der Tempel im Vorhang in zwei.

00:27:32: Das ist der Vorhang der das allerheiligste Trend vom Rest des Tempels und hinter dem Vorhang ist die Gegenwart Gottes, also das Symbol dieses Vorhangs im Tempel.

00:27:48: Das Gott und Welt getrennt sind?

00:27:49: Genau!

00:27:50: Und es spielt jetzt wieder auf Genesis zwei an.

00:27:54: als Alam und Eva aus dem Paradies vertrieben werden steht ja dann der Kerub vor dem Paradis.

00:28:00: Also es gibt keinen Rückweg zu Gott.

00:28:04: Das ist abgesperrt Im Tempelvorhang von Jerusalem, der war geschmückt mit zwei riesigen Kerobien.

00:28:11: Um zu zeigen eben Mensch da kannst du nicht durch.

00:28:15: und jetzt reißt das in zwei.

00:28:18: und damit ausgesagt durch das Sterben Jesu haben wir wieder Zugang zu Gott.

00:28:22: und indem Markus das gleiche Bild für den Himmel benutzt bei der Taufe Jesus ist genau das angedeutet.

00:28:28: durch das was die Taupe Jesu anzeigt wird genau das geschehen, letztlich der Himmel reist auf und ihr könnt habt wieder Zugang zum Vater.

00:28:38: Und was passiert?

00:28:39: Der Geist kommt in Form einer Taube also sichtbar herab, bildt für die Ausgießung des Heiligen Geistes auch Folge von Tod- und Auferstehungen.

00:28:48: Himmelfahrt Jesu.

00:28:49: jetzt wird der Geist wieder über die Menschheit ausgegossen aber er wird eben zuerst ausgegossen auf die Menschkeit Jesu.

00:28:57: Also hier muss man total vorsichtig sein.

00:29:01: Ja, aber nicht in dem Sinne dass er hat.

00:29:03: auch vorher war ja der Geist

00:29:05: schon auf

00:29:05: ihn.

00:29:06: Genau das eben das wo ich jetzt gesagt muss man vorsichtig sein weil Jesus ist natürlich als der Mensch gewordenen Logos von aller Ewigkeit her mit dem Geist gesalbt

00:29:16: und

00:29:17: Maria empfängt ihn durch den Heiligen Geist in ihrem Leib also Er selbst is man anfangen an mit diesem Geist immer verbunden.

00:29:26: Aber es gibt ein Mysterio mit dieser Stelle weil Er, seine Menschheit ist es die uns, die wir den Geist durch die Absünde oder Ursunde verloren haben.

00:29:45: Seine Menschheit is das Instrument Gottes um uns mit dem Heiligen Geist zu erfüllen und insofern gibt es hier ein ganz starkes Bild bei seiner Taufe.

00:29:56: Das meines Erachtens vom alten Testament vorbereitet wird, denn wir lernen aus dem alten Testament was ein Messias ist.

00:30:05: Also der gesalbte Gott des Messias heißt auf Hebräisch, gesalbt und auf Griechisch Christus.

00:30:13: Deswegen wissen wir schon vom alten Testament her warten wir schon auf diesen Christus den Gesalten sind zwar auch Priester und Propheten gesalbt, aber die Hauptgesalbte Person auf die wir warten ist ein Königssohn der Sohn Davids.

00:30:30: Und wenn ein König seine Mission antritt dann wird er zum König gesalpt.

00:30:40: daher haben jetzt wieder dieses Problem.

00:30:44: Theologie besteht nie nur aus Exegese, da kann man in die falsche Richtung laufen.

00:30:50: Die Schrift gibt uns ganz oft starke Bilder, die dann die systematische Theologie, was ihr Fach ist, reinigen muss und differenzieren, nyoncieren.

00:31:01: Jesus selbst hat schon den Heiligen Geist aber die Väter sagen er empfängt hier stellvertretend für die Menschheit den Geist in seiner Menschheit damit dann der Geist von ihm her auf uns ausgegossen werden kann.

00:31:15: Und das kommendes Geistes signalisiert jetzt beginnt seine missionische Sendung, also er lebt ja vorher schon dreißig Jahre in Nazareth aber da wirkt er nicht als Messiers.

00:31:27: Jetzt zu Beginn seines öffentlichen Wirkens geschieht diese vom Vater her kommende Salbung zum Messias, also zu diesem Christus.

00:31:39: und wenn man das alte Testament gut kennt dann weiß man genau was der Christus jetzt machen muss.

00:31:43: Er muss in die Kraft des Geistes den Feind besiegen.

00:31:47: er muss den Tempel wieder aufbauen und dann die Gegenwart Gottes in den Tempeln zurückbringen.

00:31:56: Und es ist genau das was wir Jesus jetzt tun sehen.

00:31:58: kaum dass der Geist ihn gesalbt hat geht da raus und sucht den Teufel in seinem Hauptquartier auf.

00:32:05: Ja,

00:32:07: genau.

00:32:08: Man sieht im Leben David das sehr schön vorausgebildet.

00:32:13: aber Jesus geht in die Wüste besiegt den Satan auch schon wieder ist jetzt ganz klar wozu er gekommen ist.

00:32:19: dann geht er durchs ganze Land und treibt in jeder Synagoge Dämonen aus Heiltkranke alles in der Kraft des Geistes.

00:32:26: ja besiegt dann schließlich den Satan endgültig am Kreuz.

00:32:32: Wie soll man das sagen?

00:32:35: Neu durch die... Jetzt müssen wir ein bisschen Johannis mit rein nehmen.

00:32:41: Durch die Neuschaffung, genau.

00:32:42: In Johannes sagt er Jesus reist diesen Tempel nieder und in drei Tagen werde ich ihn wieder auferrichten!

00:32:47: Der aufferstandene Leib Christi ist jetzt der erste Stein des ersten Glieds des neuen lebendigen Tempels den zu Bauen eher gekommen ist und am Pfingstag wird dann der Geist in diesen ganzen Tempel hinaus gegossen.

00:33:05: Also jetzt kehrt die Gegenwart Gottes zum ersten Mal zurück auf die Welt, in den Living-Tempel, in die Kirche.

00:33:11: Und ich denke zum Verständnis für sozusagen den Gläubigen, der einfach sozusagen die Heile geschrifft... erst mal dazu nimmt, um das Leben mit Jesus führen zu können.

00:33:24: Ist es glaube ich auch noch als letzten Punkt bevor wir weitergehen, glaube ich einfach nochmal wichtig deutlich zu machen in den Evangelien gibt es einen sehr eindeutigen Unterschied zwischen dem Leben Jesu und dem öffentlichen Wirken Jesu.

00:33:40: also Jesus beginnt ja ab einem bestimmten Punkt für alle sichtbar zu wirken.

00:33:49: Und seine Taufe ist der Beginn des öffentlichen Wirkens, da ist er ja schon dreißig Jahre alt oder neunundzwanzig.

00:33:55: so und ich glaube das ist eben auch nochmal einfach nur wichtig zu verstehen dass eben beispielsweise in diesem Moment die Taube kommt

00:34:04: etc.,

00:34:04: diese Stimme zu hören ist.

00:34:06: Das hat etwas damit zu tun, dass eben Jesus oder dass es in der Heilsgeschichte irgendwann einen Punkt gibt wo eben für alle Sichtbar Dinge passieren soll und deswegen, das kann auch noch... Ein Grund sein, warum eben in diesem Moment die Taube kommt.

00:34:23: Die Stimme vom Himmel und so weiter.

00:34:25: Dass es eben auch eine Rolle spielt das eben in diesen Moment Menschen erreicht werden sollen.

00:34:31: Menschen es sehen sollen was eben beispielsweise für diese Beziehung zwischen Johannes und ihm als sie ungeboren waren oder dann eben Kinder waren.

00:34:43: Das hatte eine andere Bedeutung.

00:34:44: Und eben dieser Beginn des öffentlichen Wirkens Das spielt eine Rolle.

00:34:51: Ab diesem Moment sollen Menschen das sehen und sollen Dinge einen Eindruck machen, davor war es noch nicht dran!

00:35:00: Und das spielt vielleicht auch noch eine Rolle fürs Verständnis?

00:35:02: Ja, glaube ich, ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:35:06: Weil der Vater hätte den Sohn ja auch... unsichtbar salden können und sagen so jetzt beginnt eine Sendung.

00:35:13: Aber Gott wollte das vor den Augen von ganz Israel machen, ist auch so ein interessantes Zusammenspiel zwischen Gott und Johannes dem Teufel.

00:35:21: weil im Johannis Evangelium wird der Johannes der Teufe gefragt wer bist du?

00:35:25: Bist Du der oder der oder er?

00:35:26: und sagt nein ich bin gekommen um dass Volk mit dem Messias um dem Volk den Messias offenbar zu machen.

00:35:35: Und dann anderer Stelle sagt er, ich bin gekommen, um das Volk für ihn

00:35:37: bereitzumachen.".

00:35:38: Also gewisserweise muss man sich vorstellen dass Johannes dort schon eine ganze Menge Volk angesammelt hatte.

00:35:45: und Gott jetzt kommt Jesus!

00:35:48: Jetzt ist es tatsächlich der dreifaltige Gott der sich offenbart weil das muss ja alles nicht sein.

00:35:54: aber es kommt die Stimme vom Himmel also der Geist wird sichtbar Und es kommt eine Stimme vom Himmel, damit haben wir die drei göttlichen Personen.

00:36:02: Jesus der da unten steht, der Geister kommt und der Vater, der spricht.

00:36:05: Und der Vater spricht auch kein Zufall was er sagt.

00:36:09: Das Erste was er sagt ist dies ist mein geliebter Sohn.

00:36:14: Das kommt im Alten Testament nur an einer Stelle vor, diese genaue Redewendung.

00:36:19: Nämlich in Buch Genesis, Zweiundzwanzig als Gott zu Abraham sagt, nimm deinen Sohn, dein einzigen, dein geliebten Sohn und bringe ihn auf den Berg da, den ich dir zeigen

00:36:28: werde.".

00:36:29: Und der jüdische Gelehrte mit dem Namen John Levinson, der in Harvard lehrt, sehr beeindruckender Mann hat einem Buch geschrieben über die Tod- und Auferstehung des Geliebtem Sohnes.

00:36:43: vollzieht da so nach.

00:36:44: Es gibt einen Muster im Alte Testament, dass der Geliebte, der Auserwählte auch auf geheimnissevolle Weise immer einem symbolischen Tod unterworfen wird.

00:36:52: und dann sagt dieser John Levinson, der nicht glaubt das Jesus der Messias ist, sagt er wenn ein Jude, also wenn jemand, der das alte Testament gut kennt, dann in Matthäus Evangelium liest, dies ist mein geliebter Sohn, dann weiß er ganz genau das ist der neue Isaac, der wird sterben müssen.

00:37:13: Und er wird auferstehen und dann kommt es... Dann ist der zweite Halbsatz an dem ich meinen Gefallen gefunden habe.

00:37:20: Das ist ein Zitat aus Jesaja Kapitel forty-two Vers eins wo Gott seinen Gesamt, seinen Knecht vorstellt.

00:37:30: Es gibt im Buch Propheten Jesaja diese vier Gottesknächs-Lieder.

00:37:36: Genau über Eins haben wir schon mal gesprochen, das kommt dann am Karfreitag immer vor.

00:37:40: Aber er stellt eben den ersten Lied wird er vorgestellt als dies ist mein Knächt an dem ich gefallen gefunden habe und somit in diesem Einsatz zeigt die Stimme aus dem Himmel.

00:37:53: hier ist der neue Isaac.

00:37:55: damit weiß man er wird sterben und er ist der Gottesknächt.

00:37:59: das heißt er ist auf den die Völker warten, die Inseln warten.

00:38:05: Der Israel zum Licht für die Nationen machen wird und ganz wichtig der die Sünden auf sich nehmen wird an unserer Stadt sterben wird damit wir leben können.

00:38:15: das ist alles in diesem Einsatz schon ausgesagt.

00:38:18: alle Menschen die sich fragen warum um alles in der Welt soll ein angehende Priester oder einen angehender Pfarrer in der lutterischen Gemeinde Warum, was?

00:38:32: nie in seinem Leben?

00:38:34: wenn er mit seinen Konfirmanten unterwegs ist wird er hebräisch oder griechisch oder latein benötigen.

00:38:40: Das genau das ist der Grund warum die alten Sprachen Teil des Theologischstudiums sind.

00:38:47: weil also dass es keine Pflichtübungen sondern das dringt in die tiefste Tiefe der sozusagen des Gotteswortes ein.

00:39:05: Allein diese beiden Entdeckungen, dass eben bestimmte hebräische Wortverbindungen nur oder sozusagen Wortverbindung die im Hebräischen und Krisischen dann sich aufzeigen lassen eigentlich nur zweimal vorkommen Und der Bogen den genau das zieht Das ist der Grund, warum einer der andere im Glauben anleiten soll gut daran tut zumindest einmal in seinem Leben hebräisch gelernt zu haben.

00:39:37: Denn das ist wirklich der Kern von dem was leben mit Gottes Wort bedeuten soll oder bedeutet.

00:39:47: Und ich glaube, das ist also jetzt zum Beispiel diese Verbindung von Genesis Jesaja und beispielsweise eben dem Taufmoment von Jesus großartig!

00:39:56: Ich würde zum Abschluss der heutigen Folge bei der Taufe Jesu noch einen Schritt weitergehen weil dass immer wieder neu etwas ist was mich fasziniert Jesus selber tauft nicht.

00:40:18: Also der, jetzt mal ganz liberal gesprochen, der Gründer der Religion die taucht.

00:40:28: Tauft nicht!

00:40:31: Ja

00:40:32: von da sind wir wieder bei dem Punkt den wir glaube ich vor einer Vorletzten Sendung besprochen haben dass die Sakramente letztlich etwas sind dass der Auferstandene Herr vermittelt seiner Kirche spendet.

00:40:47: Also, das fällt in eins mit der faszinierenden Tatsache, dass Jesus selbst nur gesprochen hat – kein einziges Wort geschrieben hat außer einmal in den Sand.

00:41:00: Jedes Wort, das er gesprochen hat, hat er ins Herz dieser zwölf Apostel hineingesprochen.

00:41:04: Ihnen hat er seine Vollmacht weitergegeben, das ganze Passiamisterium zugänglich zu machen.

00:41:12: Das ist ja das Spannende an den Sakramenten.

00:41:14: Durch die Sakramente können, auf Englisch würde man sagen, we tap into und ich kann mir die Kraft des Paschiamisteriums anzapfen.

00:41:23: Und das Wichtigste erst des Sakraments.

00:41:25: durch dass wir die Kraft der Paschianisterium anzappfen ist die Taufe aber es wird eben durch die Kirche gespendet weil im Sakrament haben ist es der Auferstandene zur Rechten des Vaters erhöhte Herr, der jetzt vermittelt seines fortlebenden Leibes, der die Kirche ist.

00:41:53: Sein Werk fortsetzt aber eben nicht alleine sondern gemeinsam mit seinem Leib der Kirche.

00:42:00: Das heißt dieser polemische Satz Das ist, glaube ich auch so ein siebziger Jahre Satz.

00:42:06: Oder eher als älter, wer weiß?

00:42:08: Aber das ist so ein ganz typischer Satz aus solchen Zeiten.

00:42:12: Jesus predigte des Reich Gottes was gekommen ist die Kirche.

00:42:17: Diese Herrissie kommt aus dem neunten Jahrhundert.

00:42:21: Achso!

00:42:21: Ist das so

00:42:22: alt?!

00:42:23: Ja, ich weiß nicht ob... Harnak das gesagt hat oder ein Franzose mit dem Namen

00:42:28: Loisie.

00:42:28: Das könnte tatsächlich sein, ja!

00:42:30: Zumindest hat LoisIE versucht Harnaks Thesen zu beschneiden oder zurückzuweisen und hat diesen Satz geprägt Christus predigte das Reich Gottes und gekommen ist die Kirche

00:42:43: Und nichts

00:42:44: könnte weiter von der... Wirklichkeit entfernt

00:42:48: sein.

00:42:49: Das ist so eine ... Es verfängt natürlich sofort, weil es die Stimmung aufnimmt, dass in der Kirche andauernd Fehler passieren und natürlich die Kirche kontrastiert ... Die Realität der Kirchen kontrastieren.

00:43:08: das Leben Jesu kann ja gar nicht anders sein!

00:43:13: Und dieser Satz nimmt das so scheinbar tiefgründig auf, ist aber eine am Ende nur despektierliche Herabsetzung von dem was Jesus selber nicht nur ins Leben gerufen hat sondern wovon wir ja seit mehreren Folgen sagen dass es Jesu irdisch-historische Existenzform ist.

00:43:44: Und damit genau, und das zeigt sich beispielsweise eben genau an diesem Punkt nicht nur der Sakrament im Allgemeinen sondern eben so wie sie es jetzt gerade gesagt haben ganz konkret am Beispiel der Taufe dass eben nicht durch Zufall irgendetwas dann nach dem Tod von Jesus passiert ewigen Ratschluss Gottes, also zur Heilsgeschichte.

00:44:14: Die Kirche gehört!

00:44:16: Also

00:44:16: das ist kein

00:44:18: Lapidarer Zusammenfall von Umständen in profaner Geschichte sondern dass die Kirche isst.

00:44:31: Und jetzt müssen wir lange diskutieren, was die Kirche ist.

00:44:33: Aber sozusagen dass das mit Pfingsten der Leib Christi entsteht oder zusammengerufen wird aus allen Völkern ... Das ist im Handeln Jesu

00:44:49: angelegt

00:44:50: und das gehört zum Wesen des göttlichen Handelns in dem Schicksal Jesu Christi.

00:44:57: Und das zeigt sich beispielsweise an dem Fakt, dass Jesus selber nicht tauft.

00:45:01: Sondern sagt das werden die Apostel tun oder was heißt die Apostle?

00:45:10: Also das nach mir wird getauft.

00:45:13: wer zu mir gehören will der wird durch die Taufe hineingenommen.

00:45:18: Er hat es geil gewirkt aber Das Heil, weiterzugeben ist den Menschen zugänglich zu machen.

00:45:24: Das hat er komplett seinen Jüngern überlassen und das ist jetzt der Auftrag.

00:45:29: Und ich finde auch da gibt es noch mal so einen finde ich sehr interessanten Zusammenhang zur Genesis und eben zu dem Bild von Schöpfung und neuer Schöpfung, dass es auch einen Punkt gibt wo der Mensch an der Schö Pfung beteiligt wird.

00:45:54: Nämlich an der Erschaffung neuen Lebens.

00:45:58: also das einzige wo Gott im Prinzip den Menschen teilhaben lässt an seinem Schöpfungswerk, ist die Fortpflanzung.

00:46:07: Also sozusagen die Neu-, also die Schaffung des neuen Menschen um jetzt mal in so einer Typologie zu bleiben.

00:46:15: und eben genauso lässt Gott eben den Menschen im Sinne der Heilsgeschichte Anteil haben an der neuen Schöpfung, die durch diese Akramente geschieht Und das sind... also ich versuch immer in den Bibelwochen und Gesprächskreisen irgendwie deutlich zu machen, dass auch sowas kann man immer schnell abtun als so eine nette Beobachtung.

00:46:46: Also so ach das ist ja witzig, dass sowas schon mal vorkommt aber es ist viel mehr als das!

00:46:52: Diese Querverweise und Zusammenhänge in unserer heiligen Schrift dass die sind nicht dazu da, um den Muslim gegenüber zu zeigen.

00:46:59: Dass wir die bessere Heilige Schrift haben weil da so viel irgendwie zueinander passt sondern das existiert damit das Geheimnis Gottes sozusagen sich bahnbrechen kann unter uns ja

00:47:13: und es wäre also für der sowas jetzt angesprochen haben mit der Kirche und dass Jesus die Kirche wollte und durch die kirche rettet.

00:47:25: Das alles ergibt sich ja schon aus dem alten Testament.

00:47:28: Dass ganz eindeutig ist, Gott rettet uns nicht einzeln wie man so einzelne ... Wir haben einen riesen Schiffsbruch und jetzt stellt sich Gott auf den... schmeißt uns allen so einzelnen Rettungsreifen hin sondern Er beginnt ja mit dem, er ruft einen diesen Abram.

00:47:46: Aber den Abram macht er zu einer Familie, dann macht der dessen Nachkommen zu einem Volk und mit diesem Volk geht ein Bund ein.

00:47:53: Und es ist ganz eindeutig schon im alten Testament du wirst gerettet wenn du einen nachkommen Abrams bist?

00:47:59: Und dann ganz wichtig zum Volk dazu zu gehören!

00:48:04: wird schon im alten Testament immer gesagt, irgendwann werden die Heiden den Gott Israels erkennen.

00:48:10: Und dann werden sie alle gemeinsam in Jerusalem Gott anbieten.

00:48:14: So dass dieses irrtische Jerusalem ist natürlich ein alttestermittliches Symbolbild für diesen einen zentralen Ort wo Gottes Tempel stand.

00:48:23: und wenn Jesus jetzt herkommt – das Ganze interessant, ich habe zufällig letzte Woche lauter Videos mir angeschaut von jüdischen Messias-Erwartungen Die sagen, der Messier ist ganz eindeutig.

00:48:36: Der muss das zerstreute Volk Israels sammeln und es ist genau das was Jesus tut in den Evangelien.

00:48:44: Daran sieht man seine Intention die Alters der Mädlichen Prophetin zu erfüllen auf Griechisch kein anderes Wort benutzt.

00:48:54: Ich glaube darüber haben wir schon mal gesprochen, dass das Wort Kirche im neuen Testament ist eine direkte Übernahme der alltestamentlichen Selbstbezeichnung des Volkes Israels und damit es ganz... Also Jesus macht lauter Symbolhandlungen durch die er zeigt ich re-konstituiere wie sagt man das?

00:49:16: Ich rekennzutiere Und dann nach meinem Tod, also indem er die zwölf beruft.

00:49:24: Er wird schon deutlich... ...er versteht sich als Vater des neuen Volkes.

00:49:29: Genauso wie Jakob XII Söhne hatte, der ruft er XII Apostel und geht eben in die sogenannte Diaspora.

00:49:36: Also nach Galilea und nach Samaria usw.

00:49:40: Und durch seinen Auftrag dann in die ganze Welt hinaus zu gehen... ...wird auch klar jetzt ist der Moment gekommen, es ist ganz stark im Matthäus Jetzt sind alle Verheißungen an Israel erfüllt.

00:49:55: Jetzt ist der Nachkomme Aurams gekommen, durch den alle Völker der Erde Segen erlangen werden und deshalb geht jetzt zu den Heiden und tauft sie und integriert sie in mein

00:50:04: Volk.".

00:50:05: Ja.

00:50:07: Und damit schließen wir jetzt und nähern uns bei der nächsten Folge der Taufe wie sie die Kirche praktiziert hat.

00:50:18: Denn es ist auch interessant, aber das jetzt nur einfach als Information zum Schluss.

00:50:24: Dass Jesus – also sozusagen manchmal fällt das erst auf wenn man's ausspricht Jesus sagt ja nicht nachdem er den blinden geheilt hat oder nach dem er die blutflüssige frau geheilt hat Oder kurz bevor er ans kreuz geht sondern jesus sagt erst in dem moment wo er auferstanden ist und zwar als letztes Bevor er in den himmel auffährt das nun Die anderen die aufgabe haben zu taufen und was dass auf sich hat das klären wir In der nächsten folge.

00:50:56: vielen dank dass ihr zugehört habt bleibt gespannt auf das Was kommt bleibt gesegnet und behütet und vor allem bleibt im Gespräch.

00:51:06: Frau Herrmann, Sie haben das Schlusswort

00:51:11: oder den letzten

00:51:12: Gruß?

00:51:14: Ja also einen herzlichen Gruß aus Jerusalem der Ort wo alles passiert ist.

00:51:18: und ich verspreche wenn nicht das nächste mal zum Kalvarienberg geht dann werde ich für alle Hörer dieses wunderbaren Podcastes bitten!

00:51:26: Oh wenn das nichts ist Bis zum nächsten Mal

00:51:31: Alles Gute, got it?