Was geschieht bei der Taufe?
Shownotes
In dieser Folge setzen Nina Heereman und Justus Geilhufe ihre Katechese über die Taufe fort.
Im Mittelpunkt steht diesmal nicht die Taufe Jesu durch Johannes den Täufer, sondern die Taufe, die Christus seiner Kirche aufgetragen hat. Ausgehend vom Missionsbefehl am Ende des Matthäusevangeliums sprechen die beiden darüber, was Christen zur Weitergabe des Glaubens bewegt.
Nina Heereman erinnert dabei an das Wort aus dem zweiten Korintherbrief: „Die Liebe Christi drängt uns.“ Mission wird somit nicht als Machtanspruch oder kulturelle Überformung verstanden, sondern als Weitergabe einer selbst erfahrenen Liebe. Zugleich wird nicht verschwiegen, dass im Namen christlicher Mission auch Unrecht geschehen ist.
Anschließend liest Justus Geilhufe aus Martin Luthers Kleinem Katechismus: Die Taufe sei nicht allein Wasser, sondern Wasser, das mit Gottes Gebot und Gottes Wort verbunden ist. Sie wirke die Vergebung der Sünden, erlöse von Tod und Teufel und schenke das ewige Heil.
Um diese Aussagen zu verstehen, führt das Gespräch zu Adam und zur Lehre von der Erbsünde. Durch die Trennung des Menschen von Gott kamen Sünde und Tod in die Welt. Jesus Christus erscheint im Römerbrief als der neue Adam: Durch den Ungehorsam des einen kam der Tod, durch den Gehorsam Christi kommen Gnade, Gerechtigkeit und Leben.
Die Taufe verbindet den einzelnen Menschen mit dieser Erlösung. Nach Römer 6 werden die Getauften in den Tod Christi hineingetauft und erhalten Anteil an seiner Auferstehung. Der alte Mensch stirbt, und ein neuer Mensch steht auf.
An diesem Punkt wird auch ein Unterschied zwischen katholischer und lutherischer Theologie sichtbar. Nina Heereman betont die wirkliche Neugeburt des Menschen und seine Verwandlung zum Kind Gottes. Justus Geilhufe erläutert das lutherische Verständnis des Menschen als gleichzeitig gerechtfertigt und Sünder – „simul iustus et peccator“.
Zum Abschluss betrachten beide die großen Vorausbilder der Taufe im Alten Testament: die Sintflut, die Arche Noah und den Durchzug Israels durch das Rote Meer. Das Wasser steht dabei zugleich für Gericht und Rettung, für Tod und neues Leben.
Die Hosts
Dr. Nina-Sophie Heereman
Dr. Nina-Sophie Heereman ist Bibeltheologin und Lehrerin der Heiligen Schrift. Nach einer juristischen Ausbildung führte sie ihr geistlicher Weg in die Theologie, die sie in Rom, Jerusalem und Freiburg studierte. Sie lehrte unter anderem in Paris und Rom und widmet ihr Leben der Auslegung und Vermittlung des Wortes Gottes. Ihr besonderes Anliegen ist es, die Schätze der Heiligen Schrift für Kirche, Glauben und Verkündigung fruchtbar zu machen.
Dr. Justus Geilhufe
Justus Geilhufe ist Theologe, Pfarrer, Buchautor, Podcaster und eine prägnante Stimme aus Ostdeutschland. Geboren 1990 in Sachsen, studierte und promovierte er in Deutschland, Schottland, Italien und den USA. Heute lebt er mit seiner Familie in Großschirma und ist Pfarrer am Dom Freiberg. Mit seinem Begriff der Ostdolce Vita wirbt er für eine Haltung, in der Schönheit, Sinn und Gemeinschaft nicht anderswo gesucht, sondern vor Ort gelebt werden.
Hier geht es zu Justus Geilfhufes Instagram-Account.
Die Bücher von Justus Geilhufe
Die atheistische Gesellschaft und ihre Kirche
Gott und die Schönheit
Gott und die Wahrheit: Erfahrungen in der atheistischen Gesellschaft
Publikationen von Nina-Sophie Heereman
Behold King Solomon on the Day of His Wedding
Athirst for the Spirit: Biblical Wisdom for Desert Times
Youtube-Channel von Dr. Nina-Sophie Heereman
Mehr von Dr. Nina-Sophie Heereman gibt es auf YouTube bei Mini-Catech.
Transkript anzeigen
00:00:01: Herzlich willkommen zu einem neuen Abschnitt unserer kleinen Katichese zum Thema Tauf und wir versprechen es hoch und heilig.
00:00:27: Heute geht es um die Taufe, nicht um die Taufe Jesu sondern tatsächlich um die Jesus seiner ganzen Kirche allen Christen auf der Welt aufgetragen hat zu spenden seit zweitausend Jahren.
00:00:39: Mein Name ist Justus Geilhofe, ich bin verbunden mit Nina Heeremann und jetzt ist schon spannend weil ich mir nicht mehr ganz sicher bin noch in Jerusalem erreiche sie oder ja?
00:00:53: Ja!
00:00:53: Ich bin auch in Jerusalem
00:00:55: Und ich weiß aber wir mussten ein paar mal verschieben und für mich Vorletzte Tag im Dienst.
00:01:06: Ich habe heute Abend Gottesdienst, morgen die Vormittags-Gottesdienste und dann fahre ich mit meinem Sohn in den Urlaub bevor wir uns als Familie treffen.
00:01:16: Und ich weiß dass Nina Herrmann auch jetzt eine Zeit lang nicht so richtig erreichbar ist Auch weil sie in den urlaub fahren.
00:01:23: oder was haben Sie?
00:01:24: Nein
00:01:25: schön wär's!
00:01:26: Bei mir ist es andersrum.
00:01:28: Also es ist nicht in dem Sinne andersherum, dass ich jetzt Urlaub gehabt hätte und in den Urlaub starte.
00:01:33: Ich war ja wie wir schon besprochen haben hier um zu arbeiten an dem Buch Ester aber leider hatte ich diesen Sommer eigentlich keinen Urlaub außer diese sehr spannende Woche in Marokko.
00:01:43: Ich muss schon wieder zurück in die Staaten weil bei uns beginnt das Semester schon Mitte August.
00:01:48: In zwei Wochen beginnt schon die Orientierung für die neuen Studenten, die neuen Professoren.
00:01:54: Ich mache jetzt einen kurzen Zwischenstopp bei meinen Eltern wirklich nur zwei Tage und fliege dann zurück nach Kalifornien, wo es losgeht mit der Semestervorbereitung.
00:02:05: Und wenn diese Folge erscheint, werden wir schon beide wissen ob ich's geschafft habe.
00:02:08: aber heute ist er, dem Juni, der Twentiesste.
00:02:12: Was geschaffte
00:02:13: die Semester Vorbereitung?
00:02:15: Ja hier rauszukommen!
00:02:16: Genau weil wir gerade sowohl die Amerikaner als auch die Deutschen... Botschaften von der Botschaft bekommen, die sagen es könnte sein dass in den nächsten Tagen der Luftraum zugeht.
00:02:30: Ja vor zwei Tagen haben die Houthis wieder angefangen und jetzt scheint es so zu sein das der Iran Es wahrscheinlich hinkriegt nicht nur die Straße von Hormuz, sondern auch die zweite Mehrenge zwischen... Was ist das dann?
00:02:48: Zwischen Ägypten und Somaliland und Saudi Arabien.
00:02:51: Und dem Jemen zu blockieren was glaube ich dann insgesamt fünfzig Prozent des weltweiten Handels im Grunde zum Stellestand bringt?
00:02:59: also lieber jetzt noch mal tanken
00:03:01: ja genau
00:03:03: in den Urlaub zu kommen.
00:03:05: Aber ja, genau.
00:03:07: Wir sind am Ende des Julis.
00:03:09: Genau und deutsche Studenten... Ich habe noch einen Praktikanten der Mitte September erst kommt weil sein Semester erst Mitte Oktober wieder beginnt.
00:03:18: Da haben Sie das tatsächlich ganz andere Einteilungen des Jahres.
00:03:24: Ja also die letzte
00:03:26: Teil im Freien Zeit!
00:03:28: Ja genau so Gott will bis Donnerstag.
00:03:31: ich meine Ich hatte jetzt nichts gegen eine Verlängerung, aber ich fürchte mein Rektor hätte was dagegen wenn nicht zum Vorlesungsbeginn auf der Mathe stehen.
00:03:38: Ja schön!
00:03:40: Dann ein paar gute letzte Tage in Israel.
00:03:43: und
00:03:45: ja wir steigen heute ein in die Frage Was ist unsere Taufe?
00:03:53: Und warum bin ich so getrieben und voller Lust und Freude Hier, wo so viele nicht getauft sind andere zu taufen?
00:04:02: mache ich das irgendwie aus persönlichen Ehrgeiz weil ich irgendwie so Punkte sammeln möchte?
00:04:06: oder verbindet jemanden wie Nina Herrmann die selber gar nicht tauft mich und sozusagen Christen auf der ganzen Welt?
00:04:15: etwas ganz anderes ist dass die Sorge Um die Seelen der Menschen.
00:04:21: ist das die Sorge, dass die Kirche ganz klein wird.
00:04:23: Ist das die sorge, wenn wir keine Mitglieder haben, dass Geld knapp werden könnte?
00:04:29: All diese Fragen stehen ja irgendwie im Raum und wenn wir mal ganz ehrlich sind ein Teil dieser Fragen beantworten wir irgendwie zum Stück glaube ich jetzt automatisch doch etwas schnell mit Ja oder zumindest auch Ja aber... verblendet natürlich den ursprünglichen und eigentlichen Sinn der Taufe, den Wesenskern dessen was das Sakrament dieses Erste könnte man sagen wichtigster aber zumindest das grundlegende Sakrament überhaupt ist.
00:05:04: Und wir haben uns einen Zweischritt vorgenommen.
00:05:09: um nun zu dieser unserer Taufe zu kommen, indem wir nämlich noch einmal bei Jesus bleiben aber tatsächlich an das Ende der Evangelienerzählung gehen.
00:05:22: Viele erinnern sich bevor wir die Folge zu den Pius Brüdern gemacht haben wo die Pius brüder sozusagen uns überrannt haben mit all dem was zu sagen ist zu ihrem Verhältnis zum Vatikanen.
00:05:35: da haben Johannes den Teufel geredet und wie er Jesus tauft.
00:05:42: Was erst eigenartig wirkte, weil es ja eine Taufe der Buße und der Umkehr sein sollte und war.
00:05:49: Und dann kommt der Heiland der Welt, der natürlich gar keine Buße braucht.
00:05:53: Also Wir haben versucht zu erklären und ich glaube Es ist uns ganz gut gelungen.
00:05:59: und nun Kommt dieser getaufte Jesus zurück zu seinen Jüngern.
00:06:04: Er hat gelitten, er ist gestorben.
00:06:06: Er hat das Reich des Todes erlebt.
00:06:08: Er ist vom Totenreich zurückgekommen und ist glorreich auferstanden.
00:06:12: Hat eine Zeit mit seinen engen Freunden, denke auch Freundinnen verbracht es vielen als Auferstandene erschienen Und nun ist es soweit dass er tatsächlich endgültig zurückkehrt zu seinem Vater im Himmel.
00:06:32: an diesem Punkt wendet er sich noch einmal seinen Jungen zu und sagt etwas zur Taufe.
00:06:40: Was eigentlich, Frau Herrermann?
00:06:43: Ich wollte gerade ihr Konzept durcheinander bringen!
00:06:49: Bitte das ist immer das Beste!
00:06:50: Los geht's!
00:06:51: Ich sag gleich was Jesus gesagt hat ja aber vorher will ich trotzdem die Frage beantworten was sie und mich treibt denn Das ist zwar auch mit dem Satz beantwortet, auf den Sie jetzt hinauswollen.
00:07:05: Aber es gibt ein wunderschönes Wort im zweiten Korintherbrief dazu und ich glaube das gilt für uns beide.
00:07:14: Da heißt es in Zweiten Korinterbrief fünf vierzehn die Liebe Christi drängt uns!
00:07:20: Und dieses Drängen im Griechischen – das ist wirklich ganz stark, dass es so wie drängt bedrängt beengt zwingt uns ja?
00:07:28: Also Die Tatsache, dass wir selber die Liebe Christi erfahren haben.
00:07:34: Liebe will verschenkt werden und wenn man selber mit Liebe oder Liebe verströmt sich selber ja?
00:07:39: Und weil Gott seine Liebe in unsere Herzen ausgegossen hat und die in unseren Herzen wohnt ist es diese Liebe, die uns drängt jetzt unser Leben zu benutzen das diese Liebe auch andere erreichen kann.
00:07:54: also der Befehl Jesu allein auf den wir jetzt kommen, glaube ich würde nicht ausreichen.
00:08:00: oder damit schließt sich auch der Bund.
00:08:03: Was hat die Taufe mit uns gemacht?
00:08:06: Wenn Jesus was befiehlt könnte uns das ja irgendwie ein bisschen egal sein aber die Taufel hat etwas mit ihnen und mir gemacht.
00:08:15: Das bewegt uns jetzt über die Taufen sprechen zu wollen.
00:08:18: Also was hat Jesus gesagt?
00:08:20: Der letzte Satz im Matthäus Evangelium Der vorletzte Satz.
00:08:27: Vielleicht lohnt sich es auch den Satz davor noch zu zitieren.
00:08:35: Wer sagt das, der gerade den Tod überwunden hat?
00:08:40: Den Tod und den, der die Herrschaft über den Tod hatte nämlich den Satan.
00:08:45: also Die beiden schlimmsten Mächter hat Jesus gerade besiegt.
00:08:49: jetzt ist ihm in seiner Menschheit vom Vater alle Macht gegeben im Himmel und auf der Erde Mit anderen Worten die Ankündigung, dass er der König des Universums ist und das Gottesreich jetzt eingeläutet wird.
00:09:02: Und deshalb – weil Jesus alle Macht gegeben ist – sagt er zu seinen Jüngern geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jungen, tauft sie auf den Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes und lehrt sie alles zu befolgen was ich euch geboten habe.
00:09:20: seit gewiss Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende dieser Welt.
00:09:27: So ist es.
00:09:29: Und das wäre meine erste Teilantwort gewesen auf... Das war ja gar kein kaputtmachendes Konzept, aber oft auf Ihren Hinweis, dass es natürlich nicht nur der Befehl ist, das versuche ich in den Taufhandlungen immer ganz deutlich zu machen, sondern es ist Befeil und Verheißung.
00:09:49: und ich finde immer, dass die Botschaft Jesu das was Jesus tut zum Beispiel auch bei den jüngeren Berufungen und so weiter.
00:09:59: Eigentlich den menschlichen Unterschied zwischen Befehl- und Verheißung, zwischen Anspruch und Zuspruch eigentlich immer aufhebt.
00:10:07: also ich finde wenn man ehrlich ist, ist ja Matthäus VIII das was Sie uns gerade gelesen haben eigentlich nicht etwas wo Jesus sich letztendlich tatsächlich abhängig macht von menschlichem Handeln sondern In der Voraussicht auf das menschliche Handeln, was er anbefiehlt, verheißt er zugleich seinen Mitwirken, seine Nähe und seine Liebe.
00:10:34: Und das bringt natürlich das, was sie aus dem Korinther uns gebracht haben zur vollen Geltung.
00:10:40: Jesus gibt uns auch das zu tun!
00:10:44: Es ist eigentlich sofort klar dass wir das nur in seinem Namen, in seinem Geist mit seiner Kraft... tun und damit wiederum seine Kraft, seinen Geist weitergeben.
00:10:56: Und somit die gesamte Christenheit aus seiner Gnade, die aber immer zugesprochen hat,
00:11:03: lebt.
00:11:03: Genau!
00:11:04: Aber die Motivation ist nicht weil sie wichtig sein wollen oder der berühmteste Pfarrer von Ostdeutschland oder die meisten Punkte, sondern es wirklich... Die Liebe Gottes, die in ihnen wohnt.
00:11:14: und deswegen ich finde das wichtig zu sagen Gerade in der heutigen Zeit, Post-Moderne usw.
00:11:20: werden Christen so oft – viele Christen generieren sich wenn man das Wort Mission gebraucht hat wie wenn das eine Überstülpe von kulturellen Colonisation oder solche Sachen.
00:11:33: Also das Wort mission war lange Zeit in den letzten Jahrzehnten sehr in Verruf geraten.
00:11:38: Wie wenn es hier um einen Herrschaftsanspruch der Christen ginge.
00:11:41: und Nichts anderes ist der Motor, der Mission als die Liebe Gottes selber.
00:11:46: Die möchte dass Jesus den Völkern verkündet wird denn in niemanden anders ist das Heil zu finden als in Jesus Christus und es hat mit Herrschaft und Colonisation.
00:11:57: also man muss sich nicht entschuldigen oder rechtfertigen wenn man missioniert weil es die liebe Gottes selber ist die uns trägt
00:12:05: Und kann natürlich gleichzeitig anerkennen ... im Namen von Missionen natürlich auch Dinge falsch gelaufen sind.
00:12:12: Ich glaube, das ist auch mal etwas, worüber man denkt immer zu stolpern,... ...dass nicht beides auch wahr und aufrichtig ausgesprochen werden kann... ...und bis hin zu dass es etwas was wir als evangelische... ...als evangelische, als sexusche, als luterisch-sächsische Landeskirche gerade auch nochmal ganz... bewusst erleben, wie wir natürlich versuchen diese Geschichte zu verstehen.
00:12:42: mit großem Stolz, also nicht nur die Herrnhuter und sozusagen die frankischen Missionare aus Halle sondern eben relativ bald auch eben die aus Leipzig entsendeten sächsischen Lutterane.
00:12:56: Da sind wir ja wahnsinnig stolz drauf.
00:12:58: es gibt im Sächsischer Missionshaus einen herrlichen Altar wo Christus mit den Völkern geschnitzt dargestellt ist, die aus Leipzig ausmissioniert wurden.
00:13:11: Und das sind vor allem für uns drei Bereiche Grönland Papua Neu-Guinéa und ein afrikanisches Land dessen ... Oh
00:13:23: Gott!
00:13:24: Namibia vielleicht?
00:13:26: Ich glaube Tanzania.
00:13:31: Auf der einen Seite unser großer Stolz, dass auch wir diese kleine Kirche so in die Welt gewirkt haben.
00:13:37: Dann natürlich auch die Brechung da drin wo wir uns fragen... Ich glaube, in der Zeit wo wir missioniert haben ist tatsächlich nicht mehr dieses große Leid unter die Völker durch Missionare oder sozusagen auch im Namen der Kirche gebracht worden wie ein paar Jahrhunderte zuvor.
00:13:53: Auch durch evangelische und versuchen irgendwie zu verstehen was haben wir da gemacht müssen wieder etwas aufarbeiten usw.
00:14:02: Und gleichzeitig kommen diese Völker zu uns.
00:14:05: es gibt also Austauschprogramme und Begegnungen Und versuchen, uns immer wieder auch deutlich zu machen.
00:14:11: Bei allem was natürlich irgendwie auch vielleicht eigenartig war und vielleicht von heute aus betrachtet anders hätte sein können... Was glaubt ihr denn wie dankbar wir euch sind dass ihr uns den lebendigen Glauben gebracht habt?
00:14:24: Dass ihr uns erzählt habt vom Retter der Welt.
00:14:28: Danke das ihr das getan habt!
00:14:29: Das hat mich auch
00:14:30: schon erlebt.
00:14:31: So eine ambivalente aber wirklich schöne Geschichte oder Geschichten durch die etwas von Gottes wirken durch gebrochenes menschliches Handeln hindurch deutlich wird.
00:14:42: Und das, finde ich, zeigt gerade Taufe, zeigt natürlich Missionen so ganz besonders und das ist etwas was den Versuch die Taupe zu verstehen schon über Jahrhunderte vielleicht zwei Jahrtausende hinweg prägt.
00:14:56: Ich hatte überlegt Vielleicht kann ich das heute wagen?
00:14:59: Ich habe es noch nie gemacht.
00:15:01: Ich finde die Beschreibung, die Martin Luther in seinem kleinen Katichismus zur Taufe gefunden hat sehr eindrücklich.
00:15:11: Soll ich da mal die ersten beiden Stücke vorlesen?
00:15:14: Ja, find' ich sehr spannend!
00:15:16: Also das ist das vierte Hauptstück im Kleinkatichismus des Sakrament der Heiligen Taufel.
00:15:21: zum Ersten.
00:15:22: Luther macht es ja immer so ganz pädagogisch... Was ist die Taufe?
00:15:26: Die Taupe ist nicht allein schlicht Wasser, sondern sie ist das Wasser in Gottes Gebot gefasst und mit Gottes Wort verbunden.
00:15:36: Welches ist denn dies Wort Gottes?
00:15:38: Unser Herr Christus spricht bei Matthäus im letzten Kapitel, geht hin in alle Welt und macht zu Jüngern alle Völker, tauft Sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!
00:15:50: Zum Zweiten – was gibt oder nützt die
00:15:53: Taufel?!
00:15:54: Sie wirkt Vergebung der Sünden, erlöst vom Tode und Teufel.
00:15:59: Und gibt die ewige Seligkeit allen, die es glauben wie die Worte und Verheißungen Gottes
00:16:06: lauten.".
00:16:07: Jetzt kommt noch ein Zitat aus einem anderen Evangelium und vielleicht können wir damit jetzt mal hineingehen in die persönliche Bedeutung der Taufe.
00:16:16: Lothar fragt noch einmal welches sind denn solche Worte?
00:16:21: Unser Herr Christus spricht bei Markus im letzten Kapitel, wer da glaubt und getauft wird der wird selig werden.
00:16:29: Wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden.
00:16:35: Es geht dann weiter, aber vielleicht ist das erstmal eine Hilfe um hineinzukommen.
00:16:42: Was gibt oder nützt die Taufe?
00:16:44: Sie wirkt Vergebung der Sünden und erlöst vom Tode und Teufel.
00:16:48: Vielleicht bleiben wir erst mal damit, wovon die Taufel sozusagen rettet.
00:16:56: Wie
00:16:57: geht das was passiert dort in der Taupe dass sie Die vergebung des sünden wirkt Und vom tote und teufel erlösst wenn sie dem mit dem einverstanden sind.
00:17:08: aber ich glaube das ist
00:17:09: ja klar Das ist komplett unschuldig, das würde in jedem katholischen Kartikismus aus der Zeit genauso stehen.
00:17:17: Heute auch nur halt den anderen Vokabeln.
00:17:19: aber der Kern ist genau das die Taufe bringt die Vergebung der Sündenerlösungen von Tod und vom Teufel und wirkt es ewige Heil.
00:17:29: um das zu erklären kommen wir natürlich eigentlich fast nicht drum herum fast schon mit Römer fünf zu beginnen.
00:17:38: ja warum denn nicht?
00:17:39: Mit der Erbsünde nämlich, also in den schlichten Worten der Heiligen Schrift Römer fünf zwölf.
00:17:47: durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sünde der Tod.
00:17:51: Und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen weil alle sündigten.
00:17:55: So das darf.
00:17:56: man ist nicht so verstehen wie wenn es heißen würde dass Die Sünde etwas ist was ich nachahme.
00:18:02: Also Ich sehe meine Eltern lügen also denke ich okay Das ist okay das kann ich auch machen sondern was Paulus hier sagt is viel tiefer.
00:18:10: dem ersten Eltern Paar war es geschenkt, weil ein Gott der Lebenden ist und den Tod nicht gemacht hat.
00:18:18: Unsterblich zu sein aber durch ihre Aufbegehren gegen das Gebot Gottes.
00:18:23: also schlicht gesagt indem man gehört demjenigen dem man gehorcht.
00:18:29: Und durch den ungehorsamen dieses ersten Eltern Paares haben sie sich eigentlich selber zu Gott machen wollen, weil Sie selbst bestimmen wollten was Gute und was Böse ist.
00:18:41: Und damit haben Sie sich von Gott getrennt.
00:18:42: Damit konnten Sie nicht mehr Leben weitergeben.
00:18:46: Zwar natürliches Leben so wie auch jedes Tier Leben weiter geben kann.
00:18:50: Also biologisches Leben aber nicht ewiges Leben.
00:18:54: Das heißt wir sterben... Wir werden sozusagen totgeburten.
00:18:58: also wir werden zwar geboren und dann sind uns achtzig neunzighundert Jahre bald hundertzwanzig.
00:19:03: weiß der Himmel Wie weit das noch weitergeht?
00:19:05: Aber es ist hoffentlich
00:19:06: nicht.
00:19:07: Hoffentlich nicht, genau!
00:19:07: Das wünschliche Leben ist begrenzt.
00:19:10: Wenn... ...das biologische Leben ein Ende nimmt Ist es nicht der Natur unserer Menschheit geschuldet dass wir dann ewig leben.
00:19:18: Das ist etwas was nur Gott uns schenken kann.
00:19:21: Also eine kurze Unterbrechung Eine kurze Zusammenfassung.
00:19:25: Es gab in der Schöpfung einen Moment wo das Paradies tatsächlich auf Erden war Wo das Leben was Gott selber war auch den Menschen geschenkt war, aber dadurch dass sie nicht Gott sind haben Sie sich gegen Gott aufgelennt und damit haben sie auch das Paradies beendet.
00:19:46: Und damit ist das ewige Leben nicht mehr Teil unseres Lebens hier auf der Erde und damit ist mit dem Auflehnen, mit dem was wir Sündenden eben auch der Tod auf diese Erde
00:19:59: gekommen.
00:20:01: Durch die Sünde kam der Tod in die Welt.
00:20:04: Vielleicht muss man noch für die Gebildeterin unter uns ein bisschen nuensürz sagen, dass auch dem Leben von Adam und Eva ein Ende gesetzt wäre – also auch die waren, deren Leben war begrenzt.
00:20:19: aber zumindest legen das die Väter so aus, dass Gott sie zur Unsterblichkeit geschaffen hatte.
00:20:32: Das wird ja sichtbar an der Sache mit dem Baum, dass Ihnen dies eine Geburt gegeben ist.
00:20:38: Von allen Bäumen des Gartens dürfte Essen nur nicht vom Baum im Garten in der Mitte des Ggartens und dann sobald ihr davon essen müsst, ihr sterben.
00:20:44: Also hätten Sie diese Prüfung überstanden?
00:20:47: An diesem Baum hat sich entschieden ob sie Kindergottes sein wollen, denen sie vertrauen, den sie als ihren Vater annehmen und in dessen Hände sie ihr Leben bedingungslos vertrauensvoll legen oder eben nicht.
00:21:02: Und insofern ist eben, also das ist eine theologisch sehr umstrittene Frage.
00:21:07: Was wäre gewesen?
00:21:08: Sie hätten nicht vom Baum gegessen.
00:21:10: Wir wissen nicht was wäre gewesen wenn – wir können es nur spekulieren!
00:21:13: Aber es ist klar dass sie fähig gewählt….
00:21:17: Also sie waren im Stand der Gnade, ihre Leidenschaften haben den Vernunft gehorcht... Sie haben nicht erlebt, was wir erleben.
00:21:29: Dass zum Beispiel unsere Wut stärker ist als unsere Vernunft oder Eifersucht uns beherrscht – obwohl wir das gar nicht wollen!
00:21:37: Das alles war vor dem Sündenfall vollkommen in Ordnung.
00:21:41: und ja also Gott hat ganz klar gesagt, indem ihr von den Baumpfest müsst ihr sterben.
00:21:45: und ab dem Moment können sie eben das, was man den übernatürlichen Gnadenstand nennt?
00:21:51: Nicht weitergeben diese Unsterblichkeit.
00:21:55: Jetzt sehen wir die Folgen.
00:21:56: Wir sehen es ja an unserer eigenen Sterblichkeit, aber auch an der Krankheit, die in die Welt gekommen ist... Also die ganze Natur ist zerstört.
00:22:05: Unsere menschliche Biologie ist fragil von Krankheiten angefallen,... ...die Natur erlebt sowas wie Erdbeben
00:22:14: etc.,
00:22:15: und der Krieg ist in die welt gekommen.
00:22:16: Der Hass zwischen den Menschen.
00:22:20: Et cetera et cetera nicht!
00:22:21: Das sind alles folgende Erbsende, die Jesus kommt zu überwinden.
00:22:25: Und das Spannende ist, dass beginnt mit der Taufe.
00:22:30: Durch die uns jetzt diese erbte Tod sozusagen weggenommen wird?
00:22:35: Also
00:22:37: es beginnt also mit Jesus.
00:22:40: Es beginnt sozusagen in dem Schicksal Jesu Christi und es beginnnt in unserer Taupe weil wir in der Taufel an Christus Anteil haben.
00:22:49: So ist es genau!
00:22:51: Durch die Tauffe bekommen wir Zugang zu der Erlösung, die Jesus gewirkt hat
00:22:56: hier auf der Erde, also nicht als abstrakte Botschaft sondern als konkrete Geschichte auf dieser Welt.
00:23:06: Also wie Adam ein konkreter Mensch auf dieser Erde zu einem bestimmten Zeitpunkt war und damit das in die Welt gebracht hat oder mit ihm an ihm das in die Welt kam, was die Welt eben seitdem schon immer so wie sieben ist ausmacht.
00:23:29: So kommt in Christus das Gegenteil auf die Welt.
00:23:32: Historisch konkret benennbar anfassbar erinnerbar erzählbar ja Das wollten Sie auch sagen, ich wollte nur noch mal deutlich machen.
00:23:47: Die Taufe ist dann nicht wie so eine Märchenerzählung mit der man jetzt was machen kann sondern eben es gibt nach Adam einen anderen der das Gegenteil von Adam konkret in der Geschichte auf diese Welt bringt.
00:24:02: und dass es Jesus Christus.
00:24:04: Und das können wir vielleicht direkt aus der Heiligen Schrift vorlesen, weil ich finde, dass eine der schönsten Stellen im Römerbrief durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sunde der Tod.
00:24:14: Auf diese Weise gelangt der Tod zu allen Menschen, weil alle sündigten.
00:24:17: Das habe ich schon vorgelesen.
00:24:18: Das war Röma fünf zwölf.
00:24:19: Jetzt geht es weiter.
00:24:21: Sünde war schon vor dem Gesetz in der Welt.
00:24:23: jetzt geht's hier um das Mosaische gesetzt aber Sünde wird nicht angerechnet wo es kein Gesetz gibt.
00:24:28: dennoch herrschte der Tod von Adam Bismose, auch die welche nicht wie Adam durch Übertreten eines Gebotes gesündigt hatten.
00:24:36: Also man könnte ja sagen okay, Adam hat gesündickt aber warum alle anderen die von dem Geburt nichts wussten seine Nachkommen sterben jetzt auch?
00:24:43: Ja es ist eben weil Adam das Leben nicht mehr weitergeben kann.
00:24:47: doch anders so jetzt sagt er.
00:24:50: Adam aber ist die Gestalt die auf den kommenden hinweist.
00:24:57: letztlich muss man auch immer dazusagen verstehen wir was Sünde isst Erst im Licht von Tod und Auferstehung, Christi.
00:25:04: Erst durch ihn haben wir völlig ... Also Jesus gibt uns den Schlüssel zu verstehen was da am Anfang der Gemeinschaftsgeschichte geschehen ist und was Jesus selber überwunden und Neues gebracht hat.
00:25:15: Ja das ist eben etwas... Brümer fünf, fünfzehn.
00:25:17: Ja sehr gut.
00:25:18: Anders als ... ja?
00:25:19: Nee machen Sie erst mal weiter!
00:25:20: Das war so eine Lutherisch, das ist so eine kleine Kontroverse.
00:25:25: aber wir bleiben mal kurz jetzt erstmal dabei damit wir jetzt erstmal den Tathergang verstehen.
00:25:30: Genau, das reden wir an Jurist.
00:25:32: Doch anders als mit der Übertretung verhält es sich mit der Gnade.
00:25:39: Sind durch die Übertretung des einen nämlich Adam die vielen dem Tod an Heim gefallen?
00:25:45: Mit den vielen ist so ein altestamentlicher Ausdruck, der hier meint alle, dem Tod von Heim gefallen... Die Menschheit!
00:25:50: ...die Menschheit.
00:25:50: So ist erst recht Die Gnade Gottes und die Gabe, die durch die Gnadentat des einen Menschen Jesus Christus bewirkt worden ist.
00:26:00: Den vielen reichlich zuteil geworden.
00:26:03: also so wie durch Adem der Tod in die Welt kam kommt jetzt durch Jesus Christes das Leben in die welt.
00:26:11: Sechzehn anders als mit dem was durch den einen Sünder verursacht wurde verhält es sich mit dieser Gabe Das Gericht führt wegen der Übertretung.
00:26:30: Jetzt kommt die Zusammenfassung.
00:26:48: Wer ist also?
00:26:48: durch die Übertretung eines einzigen für alle Menschen zur Verurteilung kam, so wird es auch durch die gerechte Tat eines einzigens.
00:26:57: Er meint hier natürlich Jesus.
00:26:59: So wird das auch durch den gerechten Tat eines Einzigen für allen Menschen zur Rechtssprechung kommen, die Leben gibt!
00:27:07: Wie durch den Ungehorsam des einen Menschen, die vielen zu sündern wurden – deswegen redet man von Erbssünder, obwohl es keine persönliche Sünde ist– durch den Gehorsam des einen die vielen Zugerechten gemacht.
00:27:21: Also, durch Jesus ist unsere Beziehung mit Gott wiederhergestellt und wir haben... Und jetzt kommen wir... Ich denke das ist jetzt klar!
00:27:33: Ich glaube dass... Haben wir auch oft genug schon besprochen.
00:27:36: ich glaube dass das klar ist und jetzt kommt
00:27:39: der... Aber jetzt hier die Frage?
00:27:42: Sie haben das vorhin schon anders formuliert, aber vielleicht noch mal.
00:27:44: Wir haben das ein paar Episoden früher besprochen.
00:27:47: Was ist eigentlich ein Sakrament?
00:27:50: Jesus ist ja vor zweitausend Jahren zum Vater gegangen und hat seinen heiligen Geist gesandt.
00:27:55: Wie kann es jetzt sein, dass wir die wir heute leben nicht benachteiligt sind im Vergleich zu den Jüngern, die mit ihm durch Galilea spaziert sind?
00:28:03: Daher haben wir diese Sakramente ... Durch die Sakramen haben wir Zugang zu dem Heil, was Jesus geschenkt hat größten Heil, dass er geschenkt hat.
00:28:13: Nämlich der Befreiung vom
00:28:14: Tod
00:28:16: und die Gotteskindschaft ist die
00:28:17: Taufe.".
00:28:19: Und das tut sie durch so eine spannende Verquickung in dem – jetzt bleibe ich in ihrer Fragestellung drin – das was die Jünger erlebt haben auch wir erleben dürfen indem nämlich im heiligen Geist also in der Kraft die Jesus getrieben hat, die Jesus hatte.
00:28:42: Die Jesus als Beistand uns gegeben hat mit dem Pfingstfest.
00:28:48: Wir ein Jesus-Wort sagen dürfen in der
00:28:53: Kraft
00:28:54: des heiligen Geistes, in der kraft des geistes Christi und das aber gleichzeitig verbunden mit etwas aus unserer Welt und unserer Zeit, nämlich einem irdischen Ding.
00:29:10: Das ist das wie wir Lotharaner das Sakrament verstehen, nämlich ein irdisches Ding – das Wasser was auch Jesus
00:29:19: gespürt
00:29:20: erlebt mit dem Jesus selber getauft worden ist und ein Gotteswort aus Jesu Mund dass wir in seiner Autorität aussprechen können einen, also eben auch wieder konkreten örtlichen geschichtlichen Zusammenhang eine Verbindung haben zu dem was er hier konkret geschichtlich getan hat.
00:29:45: und damit lebt im Sakrament der Taufe Jesu die Gerechtigkeit die Jesus in die Welt gebracht hat weiter mit jeder Taupe die auf dieser Welt geschieht.
00:30:02: Und jetzt muss man vielleicht noch hilfreich das Wort Gerechtigkeit.
00:30:05: Das können Sie sicher besser als ich, aber so ein bisschen zu erklären was es eigentlich bedeutet denn durch die Sünde sind wir nicht mehr im rechten Verhältnis zu Gott und Jesus die Jesu Tod- und Auferstehung schenkt jetzt das Fantastische dass wir in vollkommenem Frieden.
00:30:25: alles was zwischen Gott und uns im Unreinen war ist wieder im Reinen.
00:30:30: Also das ist die Folge dessen, dass wir zu Söhnen und Töchtern Gottes werden.
00:30:36: Vielleicht ist da eine gute... ich finde das tatsächlich immer ein gutes Gleichnis weil es wirklich deutlich macht vielleicht worum es geht des Gleichnisses des Weinbergsbesitzers der zu seinen Arbeitern gehen will oder von seinen Arbeitern etwas möchte und eben immer einen Knecht.
00:30:56: Und noch ein Knecht schickt, um eben sozusagen von ihnen das zu holen was jetzt Seins ist.
00:31:05: und die Arbeiter schlagen alle diese Knechte, Mitarbeiter, Verwalter tot.
00:31:12: Und am Ende hat der Weinbergsbesitzer nur noch seinen Sohn.
00:31:17: aber auch den schickt er und gibt damit im Prinzip alles was er hat für die sich so wiederborstig und ganz schlimm verhalten und damit ist sozusagen etwas... Also damit hat er alles gegeben und diese Frage nach Gerechtigkeit ist eben letzten Endes in diesem Opfer, was Gott selber in seinem Sohn denen die Ungehorsam sind da bringt oder bringt erklärbar.
00:31:55: Wir haben Durch das, was seit Adam in dieser Welt geschieht sind wir Gott gegenüber nicht mehr im Recht.
00:32:06: Also wir schulden Gott ganz viel und dass es soviel sowohl als Menschheit als auch jeder einzelne von uns, dass wir es niemals mit eigener Kraft und in der Lebenszeit die uns geschenkt ist sozusagen zurecht biegen können, um mal irgendwie dieses Wort noch einmal zu benutzen.
00:32:30: Das heißt der Einzige der dafür sorgen kann dass zwischen uns und ihm alles wieder zurechts gerückt ist es Gott selber der Allmächtige!
00:32:39: Und das tut er nicht einfach nur durch irgendeine nochmal durch einen Propheten oder nochmal durch den Richter sondern Das macht er letzten Endes selber, indem er sich in diese Verwirrung, in diese Ungerechtigkeit und in diese Boshaftigkeit dieser Welt hineinbegibt um eben allen bis zum letzten Atemzug zu zeigen wie eigentlich die Beziehung zwischen uns und Gott aussieht.
00:33:12: Und das tut er, indem Er seinen Sohn opfert.
00:33:15: also er muss dieses Opfer bringen damit eben deutlich wird, was das Verhältnis zwischen uns und Gott ist.
00:33:26: Das bedeutet nicht!
00:33:27: Und dass es jetzt der andauernde Dessenz zwischen Frau Herrmann und mir, dass es eine Möglichkeit sozusagen gibt, dass wir tatsächlich vollständig ins Recht gesetzt werden für bestimmte Zeiten aufhören, aus dem Stand der Sünde herauszukommen.
00:33:45: Frau Herrermann sagt es gibt Momente im Leben eines Christen wo das durch Barchdebuße, Sakramentenempfang und so weiter passieren kann.
00:33:53: Wir Lotharaner sind da total streng und ganz pessimistisch und sagen so nein der Mensch ist immer immer immer sünder aber er ist eben immer immer gerechtfertigt durch Gott.
00:34:04: Das ist dieses lutterische Bormo vom Simul Justus Ed Peckator, also das Gerechtfertigten der aber gleichzeitig sünder ist.
00:34:12: Aber das ist jetzt ein Detail!
00:34:14: Also wir sind gerecht gesprochen vor Gott durch Gott selber.
00:34:20: nicht eigene Gerechtigkeit ist das was uns zu Gott bringt sondern die Gerechtigkeiten die Gott selber wieder hergestellt hat durch das Schicksal was er in Jesus Christus auf sich genommen hat?
00:34:31: Ja und jetzt nehmen wir aber noch um das so ein bisschen wieder auf die Taufe zu beziehen.
00:34:36: oder Was hat das jetzt mit der Taufe zu tun?
00:34:41: Jesus, schlicht in den Worten des Römerbriefs, hat die Folge also hat die Strafe der Sünde auf sich genommen.
00:34:47: Den Tod und damit nimmt er die Straffe von uns weg.
00:34:54: aber das Geheimnis ist dass in gewisser Weise wie werden wir jetzt?
00:35:00: die Frage ist Wie werde ich jetzt selber von diesem Tod dieser wirklich dieser Strafe, die auf jedem Menschen in der Welt kommt, liegt diese Strafe.
00:35:10: Das ist eine juristische Strafe der Erbsünde und wie wird sie von mir persönlich weggenommen?
00:35:18: Und da kommt die Taufe ins Spiel nämlich genauso wie Paulus das dann so wunderschön im Römerbrief dem nächsten Kapitel erklärt wo es ja nämlich heißt...
00:35:27: Ich lese jetzt in der Lutter-Übersetzung vor Soll ich gleich anfangen mit Römer VI?
00:35:33: Nein,
00:35:33: ich muss nur lachen.
00:35:34: Wir Arm-Gadoliken hängen an der Einheitsübersetzung, weil wir das Dokumenisches machen wollen und die ignorieren das!
00:35:40: Das ist wirklich das Gemeinste... dass es mir immer noch schleierhaft.
00:35:45: ein kurzer Hinweis... Es gab mal ein gemeinsames Bibelübersetzungsprojekt von evangelischer Kirche und katholische Kirche.
00:35:53: Und als dieses gemeinsame, die sogenannte Einheitsübersetzung...
00:35:58: Ganz schweren Kompromissen
00:35:59: Ja, mit ganz vielen Kompromissen.
00:36:02: Ere!
00:36:02: Also es ist wirklich ein kleines Wunder dass das überhaupt begonnen wurde und so weiter.
00:36:07: Und
00:36:07: als
00:36:08: das Ganze vollendet war... Ich glaube man müsste jetzt ein bisschen detaillierter erklären ich weiß auch nicht genau die Gründe.
00:36:13: jedenfalls gab es dann die Einheitsübersetzung die ich auch wirklich sehr schön finde und die glaube ich auch richtig theologisch tiefgründig und ich glaube sehr gut ist.
00:36:23: und die katholische Kirche hat gesagt Wir halten uns an die Abmachung.
00:36:27: Das ist jetzt die im deutschen Raum verwendete offizielle Besetzung...
00:36:30: In jeder Messe, in jedem Gebet, überall!
00:36:33: Es gibt nur die Anden zu besetzen.
00:36:34: Überall.
00:36:35: und die Lutheraner haben gesagt ... Wir machen es doch nicht.
00:36:40: Und jetzt
00:36:41: stehen die Katholiken
00:36:42: bis heute mit dieser Einheitsübersetzung da und wir Evangelischen haben uns einfach... Wir müssen das recherchieren, woran das liegt oder wir machen mal eine eigene Folge dazu.
00:36:53: Aber das liegt daran dass wir eben bis heute eine Luther-Übersetzung haben und dort steht in der Übersetzung des Römerpriefs im sechsten Kapitel was wollen wir hier zu sagen?
00:37:04: Und dann eben im dritten Fers wisst ihr nicht Und das ist jetzt die Bedeutung der Taufe.
00:37:11: Wißt ihr nicht, dass alle, die wir auf Christus Jesus getauft sind?
00:37:16: Die sind in seinen Tod getauft!
00:37:19: So sind wir ja mit ihm begraben.
00:37:22: durch die Taupe in den Tod – auf das wie Christus auferweckt ist von den Toten durch die Herrlichkeit des Vaters so auch wir in einem neuen Leben wandeln.
00:37:37: Dieser Satz begründet eigentlich genau den Unterschied zwischen, was sie glauben.
00:37:41: Sie moliustus und Becato und was Katholiken glauben dass durch die Taufe wirklich ein neues Geschäft geboren wurde.
00:37:48: Und es bleibt uns zwar die Neigung zur Sünde aber Es ist in uns schon der göttliche Sohn.
00:37:54: Meister Eckart spricht von der Gottesgeburt im Herzen des Menschen.
00:37:57: Wir sind tatsächlich schon als neue menschen Geboren weil wir das sehen das irre.
00:38:02: Die taufe Vereinigt uns auf Also zwar mystisch, aber realerweise mit Tod und Auferstehung Christi.
00:38:11: in meiner Taufe hat Jesus mich somit sich vereint, dass er mich meinen Tod gestorben und für mich auferstanden.
00:38:21: Diesen Tod den die Sünde gebracht hat, hat er schon mit mir durchschritten und hat mich mitgenommen durch die Herrlichkeit des Vaters in seiner Auferstärkung
00:38:29: hinein.".
00:38:30: So wie es dann weitergeht heißt nicht Vers Fünf
00:38:35: Denn wenn wir mit ihm zusammengewachsen sind, ihm gleich geworden in seinem Tod.
00:38:41: So werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein!
00:38:46: Wir wissen doch...
00:38:49: Wir wissen ja dass unser alter Mensch mit ihm gekreuzigt ist damit der Leib der Sünde vernichtet werde so das wir hinfort der Sünde nicht dienen Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde.
00:39:02: Sind wir aber mit Christus gestorbt?
00:39:03: So glauben wir dass wir auch mit ihm leben werden und wissen das Christus von den Toten erweckt hindfort nicht stirbt!
00:39:10: Der Tod wird hindfortnicht mehr über ihn herrschen.
00:39:13: Denn was er gestorbend ist, daß es eher der Sündegestorben ein für alle mal.
00:39:17: Was er aber lebt – Das lebt er Gott so auch ihr haltet euch für Menschen die der Sünden gestorbn sind und für Gott Leben in Christus Jesus Amen!
00:39:30: Also, das heißt Gott macht uns seelig durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerungen.
00:39:36: Das heißt durch die Taufe – das erinnert nochmal ein Stück weit an Johannes den Teufer – durch die Taufe, durch das Untertauchen wird etwas ab.
00:39:47: gewaschen von uns bzw.
00:39:50: tatsächlich ertränkt, Luther sagt erseuft und zwar ersäuft, erträngt wird der alte Adam, der alte Mensch, der stirbt dort unter Wasser Und heraus kommt der neue Mensch, Der in Jesus lebt und der von seiner Auferstehung lebt Und damit verbindet die Taufe uns mit dem neuen Leben in Christus.
00:40:22: Genau, und damit wir das besser verstehen können hat Gott uns durch das alte Testament schon vorbereitet.
00:40:28: Gott geht ums im alten Testament durch Worte und Taten, Sinnbilder sichtbare Zeichen, die uns verstehen lassen was auf unsichtbare Weise in den Sakramenten geschieht.
00:40:39: Es gibt mehrere Vorausbilde der Taufer im Alttestament.
00:40:42: Das erste ist die Sinnflut zurzeit vor der Archenoa.
00:40:46: Also dieses Bild, dass die Sünde des Menschen so stark überbordend geworden ist, das Gott die Erde reinigt durch Wasser!
00:40:57: von dieser Sünde.
00:40:58: Und überleben?
00:40:59: Es gibt in den Osternächten tolle Wassermeditationen, die genau die Geschichte und die Rolle des Wassers... Also auch wie Mose aus dem Wasser gezogen wurde, die Sinnflut, das Böse aus der Welt heraustreibt
00:41:15: usw.,
00:41:16: also wer mal eine Meditation über die Bedeutung des Wasseres in der Geschichte Gottes mit den Menschen hören will, dem sei jede Osternacht ans Herd.
00:41:26: Gelegt.
00:41:28: Ja, und da ist eben das... Ich finde es faszinierend!
00:41:31: Das ist ein Text der Jahrhunderte vor Christus geschrieben wurde und eigentlich beeinflusst von der altorientalischen Mythologie.
00:41:39: Es ist auch jetzt ein mehr mythologischer Text weil in den ersten Elfkapiteln von Genesis.
00:41:44: aber genau dieser Text bringt auf wunderbare Weise zum Ausdruck was in der Taufe geschieht dass nämlich die Sünde weggewaschen wird.
00:41:52: alles was tot ist wird im Wasser ersäuft.
00:41:56: Und was überlebt?
00:41:58: Eine Arche mit einem Menschen, der Noach heißt.
00:42:01: Das ist kein Zufall.
00:42:03: Genesis erklärt sein Name wird Noach sein weil die Bedeutung er wird den Menschen Ruhe verschaffen von der Erde also erstes Gegenstück zu Adam.
00:42:14: so wie der Erdboden aufgrund von Adam verflucht wurde wird dieser Fluch durch Noah aufgehoben und damit ist Noah das perfekte Vorausbild Christi, der ja genau diesen Fluch den Adam über uns gebracht hat.
00:42:28: Durch seinen Tod am Kreuz aufhebt und durch das Wasser der Taufe geschieht an uns was an der ganzen alten Schöpfung sinnbildlich zur Zeit Noah geschehen ist.
00:42:39: aber in Noah und seiner Familie die in dieser Arche sind, Sinnbild für die Kirche stehen wir als neue Menschen auf.
00:42:50: Noch das gleiche Bild, da ist die Neueschöpfung vielleicht noch stärker enthalten ist, als Israel aus Ägypten herausgeht kommt das Wasser, dass eigentlich alle die Israeliten gehen in das Wasser und die Ägypter gehen auch in das water.
00:43:04: also symbolisch stirbt hier etwas auch bei den Israelitten Aber die sterben natürlich nicht, sondern das gleiche Wasser, dass den Ägyptern den Tod bringt gibt den Israeliten das Leben.
00:43:15: Also kann man sagen in unserer Taufe stirbt der Ägypter in mir und ich stehe auf als Kind Gottes denn erst im Exodus wird Israel zum Sohn Gottes.
00:43:30: Und es ist spannend diese immer wiederkehrenden Vorausschau Oder diese immer wiederkehrende ... Wolfgang Pannenberg hat von Prolebsen gesprochen auf das Jesus- oder Christusereignis.
00:43:46: Die Zuhörer verstehen vielleicht nicht notwendig das Wort Prolepse, also Vorwegname?
00:43:49: Also
00:43:50: die Vorweagnahme, die vorausschaute eine typologische ... Im
00:43:55: Kino ist es Forward Flash.
00:43:58: Stimmt!
00:43:59: Das ist vielleicht uns am nächsten.
00:44:03: Wie das alte Testament voll ist mit Geschichten und Ereignissen, Erzählungen die in ihrem Kern immer wieder in der Struktur wieder erkennbar etwas vorausnehmen von dem was eben in Christus passiert.
00:44:22: Beispielsweise das kann man in der Oster Nacht so schön hören, sehen, spüren.
00:44:32: Wie eben das Wasser immer wieder eine Rolle spielt um das Volk Gottes zu reinigen und zu retten.
00:44:40: Und bis heute natürlich eine Rolle spielen.
00:44:43: ich weiß nicht wie der deutsche Katholizismus darauf noch rekurriert und dass immer wieder in Gebrauch nimmt.
00:44:54: aber das Tolle Lied, ein Schiff das sich Gemeinde nennt.
00:44:59: Nimmt natürlich Bezug auf die Arche Noir und verbindet eben das mit dem Bild von der Kirche bis heute, dass die Kirche das Schiff ist, das uns durch den Sturm der Zeit trägt.
00:45:12: Ich glaube Christus ist das Segel der heilige Geist, der Wind oder so?
00:45:16: Also
00:45:17: tolle... Ja, ich habe das schon mal, also ich zumindest kenne das Lied zu gut wie gar nicht!
00:45:21: ...
00:45:21: sich gemeint.
00:45:23: Das ist so, glaube ich, so Sakropop, denke ich aus den frühen Siebzigern...
00:45:26: Achso, da haben wir mal nach!
00:45:28: Ganz toll und also das ähm ja, dass vielleicht eine kleine Hausaufgabe für jeden das Schiff, das sich Gemeinde nennt, das sind so Kirchenschlager gewesen irgendwie ne Zeit lang tut, ganz modern, dann super verpönt.
00:45:45: Aber irgendwie etwas was doch Identität gestiftet hat und bis heute irgendwie Identität stiftet.
00:45:51: wer Lust hat und mal zwanzig Minuten Zeit hat der kann sich von Harald Schmidt aus den frühen Nullerjahren würde ich sagen.
00:45:59: Das gab's lange Zeit bei YouTube.
00:46:00: Ich glaube, das gibt es auch jetzt noch bei YouTube und damit vielleicht ein kleiner Ausblick.
00:46:06: Und wir gehen zum Ende.
00:46:07: Es gibt eine Harald Schmidt-Folge wo Harald mit seinem Team einen frohen Leichnahmsfest nachgespielt hat also nicht die Prozession selber sondern alles das, was sich nach Frohn-Leichnahmen im Pfarrheim anschließt.
00:46:24: Also das gemeinsame Singen, das Kuchenbüffet, das Kinderschminken, das Sackhüpfen und so weiter... Und das macht er so detailgenau als alter C-Kirchenmusiker und bis heute sehr frommer Katholik, dass sich das sehr lohnt!
00:46:39: Da kommt eben unter anderem ein Schiff, das sich Gemeinde nennt vor.
00:46:43: Das ganze Studio bekommt so Regenponchos ausgeteilt weil man dann so tut, regnen, weil an Frau Leichnam regnet es wohl immer.
00:46:51: Also ist ganz toll wer will Harald Schmidt das Gemeindefest.
00:46:55: Das kann ich jedem nur ans Herz legen.
00:46:57: eine tolle Folge wo eben auch dieses schöne Lied kommt was uns die Taufe vor Augen führt und damit haben wir einen ersten Aufschlag gemacht zur Taufe und zu dem, was sie für uns bedeutet.
00:47:08: Wir haben viel aus der Bibel gelesen, wir hatten Einheitsübersetzung gehabt, Lutterübersetzungen gehabt, Lutherkatechismus gehabt – das war Pickapacke voll heute!
00:47:16: Frau Herrermann, danke, dass Sie sich in der heiligen Stadt noch einmal Zeit dafür genommen haben.
00:47:21: Ja klar, gerne!
00:47:23: Dann wünsche ich Ihnen von Herzen gute letzte Tage einen behüteten Flug nach Deutschland.
00:47:29: Und Ihnen ein wunderbaren Urlaub!
00:47:31: Vielen Dank!
00:47:32: Und wir hören uns... Das
00:47:35: ist immer
00:47:39: der Neid in meiner Stimme.
00:47:40: Ja, er sagt richtig.
00:47:43: Ich wünsche Ihnen alles Gute!
00:47:44: Wir hören jetzt bestimmt vier Wochen nicht.
00:47:47: Das dürfte aber an dem Rhythmus unserer Folgen wie ihr die Hörer bei Spotify und so weiter habt eigentlich nichts ändern.
00:47:55: Wir haben eigentlich genug vorproduziert.
00:47:58: Vielen Dank fürs Zuhören.
00:48:00: Danke für alles Feedback.
00:48:01: bleibt behütet und gesegnet, bleibt im Gespräch und auf bald!
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