Warum tue ich nicht das Gute, das ich will?

00:00:01: Unterheiten.

00:00:04: Der Podcast über den christlichen Glauben in einer atheistischen

00:00:08: Welt

00:00:11: mit Nina Herremann und Justus Geilhoof.

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Unterheiden.

00:00:22: Mein Name ist Justus Geilhofe und ich bin zusammen geschaltet mit Nina Herremann, und wir probieren jetzt mal aus wie das ist wenn wir uns sehen, wenn wir miteinander reden.

00:00:32: Das erste Mal dass wir ein Videopodcast aufnehmen wird es jetzt normalerweise über Spotify und alle anderen Anbieter einfach nur hört.

00:00:41: dem sei einfach viel Freude dabei gewünscht.

00:00:43: vielleicht kriegen wir das in Zukunft hin zumindest teilweise ausschnitthaft auch mal etwas per Video zu senden.

00:00:49: Wir gucken mal, wie das funktioniert.

00:00:51: In jedem Fall ganz herzlich willkommen!

00:00:53: Für uns beide ist es eine etwas längere Pause jetzt gewesen weil ich einfach die letzte Aufnahme was echt selten passiert aber tatsächlich wegen Krankheit mal absagen musste und wir jetzt uns vielleicht ein letztes oder vorletztes Mal nach dieser Pause mit der Taufe beschäftigen und zwar noch einmal mehr und tiefer mit der Wirkung der Taufel unserer körperlichen Verfassung, unserem Menschsein an sich mit dem Gesetz was Gott uns gegeben hat und dem heiligen Geist zu tun hat.

00:01:28: Darum geht es heute und vielleicht wie immer ein kurzes erzählen vorher man wie geht's gerade?

00:01:39: wo stecken sie?

00:01:40: Die Hörerinnen und Hörern, die Zuschauer sehen zum ersten Mal einen Raum.

00:01:46: Bei mir ist klar, dass das mein Amtszimmer im Fahrhaus ist.

00:01:49: Wo sitzen Sie?

00:01:51: Man sieht jetzt auch wie weit wir zeitlich auseinander sind.

00:01:53: Bei Ihnen ist es dunkel, bei mir ist es ein Uhr nachmittags.

00:01:56: Die Sonne steht am Himmel.

00:01:58: Ich sitze ausnahmsweise in meinem Büro.

00:02:01: Es ist der vierzehnte September.

00:02:03: Für uns Katholiken ist das ein wichtiges Fest, nämlich das Fest der Kreuzerhöhung.

00:02:08: Das wird hier heute Abend groß gefeiert.

00:02:11: Und was heißt großgefeiert?

00:02:13: Das ist ein Fest, das zurückgeht auf die heilige Helena.

00:02:17: also wir sind im vierten Jahrhundert drei dreizehn.

00:02:21: macht gibt Konstantin den Christen der Freiheit den Glauben öffentlich zu feiern nicht und daraufhin zu bekennen.

00:02:27: und darauf hin wandert seine Mutter Helena ins Heilige Land fragt die Locals sozusagen in Jerusalem hört mal wisst ihr wo der Gott der Christen, Jesus gekreuzigt wurde?

00:02:38: und viele von den Logels sozusagen sind Christen und haben nach dem Hadrian im Jahrhundertdreisig über der Kreuzigungstätte einen riesigen Venustempel errichtet hatte.

00:02:50: Hatten die weiterhin unter ihre Tunnel gegraben um weiterhin die Städte an der Kreuzigumstätte Jesus zu verehren.

00:02:59: Das war dann für die Hellenaar ganz einfach, man hat ihr diese Tunis gezeigt, man wüsste genau unter dem Hadrian-Tempel.

00:03:03: da ist Jesus gekreuzigt worden.

00:03:05: und jetzt gibt es eine schöne Legende.

00:03:06: Wir haben das dann alles weggemacht.

00:03:09: mit römischem Staatsgeld gab es da eine Testerne und in der Testerner lagen drei alte, nicht mehr gebrauchte Kreuze.

00:03:22: Und jetzt hat man sich gefragt ja woher sollen wir jetzt wissen welches das Kreuz von Jesus ist?

00:03:26: Also hat man die Krüppel- und die Lame in der Stadt zusammengerufen, hat sie sich auf die verschiedenen Kreuzen legen lassen und bei dem einen Kreuz sind alle geheilt worden und da wusste man, dass ist das Kreuzz Jesu!

00:03:37: Das war ungefähr im Mai, da findet man die Kreuzauffindung jetzt nicht auf der ganzen Welt im Christentum aber in Jerusalem.

00:03:45: Und dann am vierzehnten September hat man das oben am Kalmarienberg, die in der Zwischenzeit war die Basilika der Grabeskirche gebaut worden.

00:03:55: Hat man das dort installiert mit Juwelen bestückt und eben das Instrument dass uns erlöst hat ausgestellt und verehrt.

00:04:02: und seitdem feiert man das Fest der Kreuzerhöhung um einfach nochmal im mittenem Jahr stille zu halten und auf das glorreiche Kreuz zuschauen durch das Jesus uns er löst

00:04:11: hat.

00:04:12: D.h.,

00:04:13: der Legende nach gab es in dieser Zeit noch das vollständige Kreuz?

00:04:20: Ja, also der Legenden nach sind da drei Kreuze gefunden worden

00:04:23: und

00:04:23: das eine wurde dann außerwählt.

00:04:26: Das ist glaube ich erst weil die Perser im sechsten Jahrhundert in Jerusalem eingefallen sind und nach den Persern kamen die Moslems und die haben natürlich die heiligen Städten zum großen Teil zerstört und geplündert.

00:04:39: Und ich glaube, ab dem Moment – genau weiß ich es nicht, aber ab dem moment ist dann das Kreuz sozusagen in alle Himmelsrichtungen verschickt

00:04:46: worden.".

00:04:47: In Notre-Dame gibt's eine große Kreuzreliquie?

00:04:51: Also da weiß ich nicht!

00:04:52: In Heiligenkreuz gibts berühmterweise eine Seite Mittelalter also Heiligen Kreuz.

00:04:57: bei Wien wo auch diese Benedikte der sechzehnte Hochschule

00:04:59: ist Wo ich jetzt eine Einladung bekommen habe freue ich mich riesig drauf.

00:05:03: Wie toll wann

00:05:06: Wenn ich es richtig verstanden habe, tatsächlich erst im Januar.

00:05:11: Aber dadurch dass heiligen Kreuz nicht nur ein Ort mit vielen Ordens und Priesterberufungen sind ist sondern eben auch einen Ort der für könnte man schon durchaus sagen für die Mission Zentral Europas ein mittlerweile durchaus zentrale Ort geworden ist.

00:05:33: Gibt es dort immer wieder einfach Tagungen und einfach, glaube ich Seminare treffen.

00:05:41: wie auch immer wo's um die Frage geht Wie funktioniert Evangelisation heute?

00:05:48: Welche Sprache welche Formen welches geistliches Leben ist dafür irgendwie Gut, hilfreich.

00:05:56: Und da haben sie über eine Ecke tatsächlich auch mich gefragt und wenn ich das richtig ... Ich muss noch mal schauen weil ich glaube die Einladung ist es war für den ... Weil ich meine Buch... Ich glaube wir hatten mal versucht es in den Herbst zu legen weil ich nach Wien in die Karlskirche eingeladen bin um mein neues Buch vorzustellen Und ich hatte gehofft, ich kann das miteinander verbinden.

00:06:16: Aber es ist jetzt... Ich werde zwei Termine in Österreich in der nächsten Zeit haben.

00:06:21: Schön!

00:06:21: Was ja nun auch nicht das Schlechteste ist.

00:06:23: Unsere Zuschauer und Zuhörern den Termin sagen, damit alle

00:06:25: Österreichischen

00:06:26: Fans nach Heiligenkreuz

00:06:27: kommen können und wieder treffen.

00:06:29: Ja und ich bin wirklich gespannt, weil für uns in Ostdeutschland das natürlich sehr spannend ist.

00:06:35: Weil das Kloster Neuzelle also eines der nordischsten Barockklöster Europas wieder besiedelt wurde und tatsächlich mit geistlichem Leben und zwar von Mönchen aus Heiligenkreuz.

00:06:50: was für uns hier total spannend ist war das Kloster Altzeller also die das Mutterkloster von Neuzellen die Mutterabteil meiner Gemeinde ist, also Groß Schirma.

00:07:04: Nein!

00:07:05: Groß Schirmah ist die südlichste Pfarrei des Alten Klos das Altzela.

00:07:12: Sagenhaft.

00:07:13: Also insofern ganz naheliegend dass ich jetzt da reiligen kreuz.

00:07:18: Aber so schön wie diese christlichen... Bänder sich irgendwie durch ganz Europa flechten und über Jahrhunderte und Tausende Kilometer hinweg.

00:07:34: Landstriche Menschen, Generationen, Regionen, Länder miteinander verbinden.

00:07:39: schon ein Riesengeschenk.

00:07:41: Ein Riesengeschenk ja!

00:07:42: Es ist irre wenn man mal ich glaube in Lübeck oder irgendwo kann man so Bilder sehen wo überall die Zisterzinser und die Dominikaner, die Franziskana im Mittelalter waren.

00:07:52: Und da ist es ganz Nordeuropa.

00:07:55: Es ist eine dunkle Landkarte mit leuchtenden Punkten.

00:07:58: Das schaut aus wie ein hell erleuchter Himmel fast wie eine Milchstraße weil so viele Klöste überall gaben.

00:08:04: Besonders die Zistazinser sind ja bei ihnen auch in den Hälften des berühmten Kloster wiederbelebt.

00:08:11: Ja... Darüber sollten wir wirklich mal eine ganze Folge machen, dieses Missverständnis das irgendwann der Terminus sich eingebürgert hat vom dunklen Mittelalter zu reden.

00:08:31: Oh ja!

00:08:32: Also dass irgendwie alles zwischen Antike und Aufklärung als Bildungsferne, kulturlose, kriegerische Dumpfe, sich nicht entwickelnde Zeit betrachtet wurde oder wird und man dem nur mit größter vehemenz entgegenhalten muss.

00:08:56: was für eine kulturleistung und blühte Zeit, diese Jahrhunderte waren.

00:09:04: Absolute Blütezeit!

00:09:05: Ich glaube ich kenne keine heute lebende Frau die so gebildet war wie zum Beispiel eine heilige Hildegard von Bingen oder diese ganzen großen Benediktiner-Aptisse.

00:09:16: Gerade an den Frauen sieht man was für einen unglaublichen Bildungsstand sie

00:09:18: hatten.

00:09:19: Ja... Frauen, die die Bischofsstäbe geführt haben Aber jetzt haben wir genug.

00:09:29: Also Sie sitzen in Ihrem Arbeitszimmer, ich sitze in meinem und wir wollen uns der Frage nochmal... Ne nicht noch mal!

00:09:37: Wir wollen uns die Frage annähern welchen Unterschied die Taufe macht?

00:09:44: Und wollen den Apostel Paulus dazu befragen, der auf so eine wahnsinnig spannende Art und Weise von sich selber erzählt?

00:09:56: Ich glaube das ist etwas was also jetzt nicht nur die hartgesottenen und ganz tiefgründigen unter uns, sondern ich glaube ganz viele von uns kennen als sozusagen Abschnitte aus unserer heiligen Schrift.

00:10:11: Wo dieser Apostel so seine Not schildert also davon erzählt wie er sich wünschen würde als Christ leben zu können oder als Nachfolger Jesu Leben zu können Und das eben nicht passiert.

00:10:32: Frau Herrermann, Sie haben den Vorschlag gemacht!

00:10:34: Was lesen wir?

00:10:34: Worum geht's heute

00:10:36: her?

00:10:36: Also es geht wie Sie schon gerade gesagt haben um die Effekte der Taufe.

00:10:39: Wir haben ja schon drüber gesprochen dass die Taufer mich zum Kind Gottes macht.

00:10:43: Ich werde neu geboren aus dem Geist Bin wirklich zum kind Gottes geworden Sohn im Sohntochter Im Sohn.

00:10:51: Wir haben über die Tatsache gesprochen Das wird Temple des Heiligen Geistes sind Die Dreifaltigkeit in uns Wohnung genommen hat.

00:10:58: Und jetzt dachten wir eben besprechen darüber, was macht denn der Heilige Geist für einen Unterschied?

00:11:03: Wenn er in mir wohnt, spüre ich den.

00:11:05: Willt er irgendwas in mir bewirken oder hat er einfach nur so sein Zelt aufgeschlagen ohne dass sich in meinem Leben irgendetwas ändert?

00:11:12: und das bringt der heilige Paulus halt genial zum Ausdruck.

00:11:16: also man kann jedem immer nur wieder empfehlen im Römerriff zu lesen.

00:11:20: Wir hatten als wir über die Taufe so grundsätzlich gesprochen haben, hatten wir Kapitel V da ging es um die Erbsünde Dann Kapitel sechs eben, dass wir in der Taufe mit Christus sterben und auferstehen.

00:11:31: Und jetzt malt uns Paulus zwei Menschentypen den einen, der nur das Gesetz Gottes kennt sowie die Juden im Alkdessament, der genau weiß im Gesetz steht du sollst nicht töten, du solltest nicht lügen, Du sollst Nicht Die Frau Deines Nächsten begehren, solls Vater- und Mutter ehren

00:11:46: etc.,

00:11:47: der aber in sich die Erfahrung macht, dass er zwar mit der Vernunft zustimmen kann, dass all diese Gebote wahr und richtig sind.

00:11:56: Aber die Erfahrung macht das es zu schwer für ihn ist.

00:12:00: Also gerade wenn man die Gesetze so mal ein bisschen runterbricht du sollst nicht begehren deines nächsten Frau oder begehrendein des nächsten Hab und Gut.

00:12:08: Jeder von uns kennt Neid in seinem Herzen ja?

00:12:11: Und fühlt sich dem gegenüber machtlos.

00:12:13: Jedes Kind weiß wie schwer es ist zu lernen nicht zu lügen etc.. Und Jesus sagt sogar, wenn ich zu meinem Nächsten nur sage du nahe oder du gottloser Nahe dann ist man schon dem Feuer der Hölle verfallen.

00:12:25: Also Jesus ist sehr klar dass diese Gebote nicht nur den äußeren Menschen betreffen sondern auch den inneren Menschen.

00:12:32: und Paulus beschreibt jetzt wie er selber genau das kannte.

00:12:37: Ich fange an bei Römer siebenneinzehn.

00:12:40: Er sagt, Ich will es nicht und trotzdem ertapp ich mich dabei, es zu tun.

00:12:49: Dann sagt er in Vers zwanzig wenn ich aber das tue was ich nicht will da bin nicht mehr ich ist der so dann nicht mehr dann bin nicht mir ich isst der es bewirkt sondern die in mir wohnende Sünde.

00:13:03: also dass ist das was wir in der Tradition sie wie wir Die folge der Erbsunde nennen dass wir in uns diese Neigung zum Bösen haben.

00:13:13: Jetzt, Paulus.

00:13:13: Ich stoße also auf das Gesetz, dass in mir das Böse vorhanden ist, obwohl ich das Gute tun will.

00:13:19: Denn in meinem Innern erfreue ich mich am Gesetz Gottes – mit anderen Worten sage ich, das Gesetz Gottes ist gut!

00:13:26: Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das mit dem Gesetz meiner Vernunft im Streit legt und mich gefangen hält.

00:13:32: Im Gesetz der Sünde, dass es in meinen Gliedern

00:13:34: herrscht.".

00:13:35: Und jetzt sagt er so wunderbar... Und dann sagt er, Dank aber sei Gott durch Jesus Christus unseren Herrn.

00:13:55: Das ist die Antwort!

00:13:56: Er gibt... Es ergibt sich also, dass ich mit meiner Vernunft dem Gesetz Gottes diene – mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.

00:14:04: Jetzt aber!

00:14:05: Ja, jetzt wo ich erlöst bin, wo Christus mir seine Gnade geschenkt hat gibt es keine Verurteilung mehr für die welche in Christus Jesus sind.

00:14:13: Denn das Gesetz des Geistes und des Lebens in Christos Jesus hat dich frei gemacht vom Gesetz der Sünde und des Todes!

00:14:36: um die Sünde im Fleisch zu verurteilen.

00:14:38: Wie tat Jesus das?

00:14:40: Acht vier, dies tat er damit die Forderung des Gesetzes durch uns erfüllt werde, die wir nicht nach dem Fleisch sondern nach dem Geist

00:14:48: leben.".

00:14:48: Also er sagt, Jesus stirbt für uns am Kreuz, um uns diese Dynamismus des Heiligen Geistes zu erwerben dass wir frei werden von einem Leben im Fleisch.

00:14:57: jetzt fünf denn die vom Fleisch bestimmt sind.

00:15:01: also wenn ich mich einfach von meinen Leidenschaften treiben lasse Wer vom Fleisch bestimmt ist, trachtet nach dem was dem Fleisch entspricht.

00:15:09: Die aber von Geist Gottes bestimmt sind, nachdem was dem Geist entsprecht.

00:15:14: Denn das Trachten des Fleisches führt zum Tod und das Trachen des Geistes zu leben und Frieden.

00:15:20: Das Trachten der Fleisch ist Feinschaft gegen Gott!

00:15:22: Es unterwirft sich nämlich nicht dem Gesetz Gottes und kann es auch nicht.

00:15:27: Wer aber vom Fleisch bestimmt ist, kann Gott nicht

00:15:30: gefallen.".

00:15:31: Ihr aber, ihr Getauften seid nicht vom Fleisch sondern vom Geist bestimmt.

00:15:35: Da ja der Geist Gottes in euch wohnt!

00:15:37: Wer aber den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu ihm.

00:15:40: Wenn er bei Christus in euch ist dann ist vor der Leib tot aufgrund der Sünde Der Geist aber es leben auf Grund der Gerechtigkeit.

00:15:47: Wenn aber der Geiste Essen in euch wohnt, der Jesus von den Toten auferweckt hat Dann wird eher der Christus Jesus von dem Toten auffeckert Auch euren sterblichen Leiber wieder lebendig machen Durch seinen Geist, der in euch Wohnt Ende Zitats, eines meiner absoluten Lieblingsstellen.

00:16:04: Danach kommt noch etwas vorab für heute noch zu sprechen kommen.

00:16:07: aber da ist wie der Amerikaner sagt a lot to unpack und das werden wir jetzt tun.

00:16:15: ich glaube das erste was mir vielleicht als Lotharana so wichtig ist die Frage nach diesem Leben im oder nach dem Fleisch Und was eben mit Fleisch gemeint ist, denn ich glaube das da schon ein erstes oder da können schnell Missverständnisse entstehen.

00:16:38: Ich glaube dass dieses dieser Begriff des Fleisches sags im griechischen uns verleiten könnte dazu es mit einer mit einer menschlichen Schwäche zu bezeichnen, die das Potenzial hat vielleicht doch irgendwann überwunden zu werden.

00:17:12: Also dass in uns Menschen wenn wir uns nur genug Mühe geben, doch die Chance noch schlummert... alles richtig machen zu können, auch in den Augen Gottes.

00:17:29: Und das ist ja glaube ich sehr wichtig dass Paulus nicht meint sondern dass eben ein Leben unter diesen Voraussetzungen wie sie die allgemeinen menschlichen sind nicht meins irgendwann könnte ein Punkt erreicht sein Wo wir die Sünde überwinden?

00:17:55: Nein, jetzt haben wir natürlich ein Problem.

00:17:57: Wir wollen nicht die ganze Sendung auf die Unterschiede zwischen den Katholiken und den Protestanten reduzieren.

00:18:02: Aber

00:18:05: vielleicht erstmal noch mal eine andere Unterschaltung, die vielleicht auch wichtig ist für manche Zuhörer weil die Menschen denken schnell Das Christentum wäre leibfeindlich.

00:18:15: Also wenn Paulus hier so hart über das Fleisch redet, muss man vielleicht auch das erstmal abgrenzen?

00:18:20: Es geht hier überhaupt gar nicht um eine Leitpeintlichkeit.

00:18:24: der also alles was Gott geschaffen hat ist gut inklusive der Sexualität auf die er immer sofort geguckt wird.

00:18:30: Also Gott hat uns als Menschen geschaffen, wir werden nie zu Engeln werden und Gott will dass wir als Menschen absolut florieren unglücklich werden.

00:18:38: Das was in uns kaputt ist sind die sogenannten Leidenschaften wie sich nicht mehr der Vernunft unterordnen.

00:18:44: das ist Folge der Erbsünde.

00:18:46: Traditioner ist das Formis pecatis also diese Konkupistenz nennen wir es auch.

00:18:51: Da sind wir natürlich jetzt, glaube ich an diesem diffizilen Punkt.

00:18:55: Wo wir nicht genau die gleiche Sprache sprechen Sie als Wunderwader und ich als Katholik dass ich total einverstanden bin.

00:19:01: aus meiner menschlichen Kraft daraus ist es vollkommen unmöglich diese Formis Picatus zu überwinden gibt es wahnsinnig tugendhafte Menschen, die mit viel Training.

00:19:11: Also es gibt ja menschliche Tugenden und aus dem Grund erziehen sie ihre Kinder weil Sie dafür überzeugt sind wenn sie dem Kind sagen man lügt Papa und Mama nicht anders als Kind das irgendwann schenkt und aus Liebe zum Guten nicht mehr tun wird.

00:19:22: Ja.

00:19:23: So und da gibts natürlich Entwachstum.

00:19:26: Das was so was die katholische Auslegung von Römer Sieben ist und ich denke wir beide aus unserem Leben auch kennen Das Geschenk des Heiligen Geistes, jetzt die menschlichen Tugenden, die man durch Ascheese erwerben kann wie zum Beispiel zu sagen ... Jordan Peterson ist ein gutes Beispiel.

00:19:48: Er glaubt nicht an Christus und sagt für mich gibt es eine oberste Regel.

00:19:52: Es wird nie gelogen!

00:19:54: Ich glaube nicht, ich hab paar Folgen nicht aber

00:19:56: für die

00:19:56: längste Zeit, für ihn ist Jesus irgendwie der archetypische wunderbare Mehl Vorbild.

00:20:01: Wer ist nicht der Sohn Gottes?

00:20:04: Aber Jordan Peterson sagt, für mich gibt es einen komplette No-Go.

00:20:07: In meinem Haus wird nicht gelogen und es darf keine Lüge aus meinem Mund kommen und dafür nehme ich jedes Opfer ein Kauf.

00:20:15: Das kann man aus eigener Tumuthaftigkeit heraustun aber der Heilige Geist respektiert unsere Freiheit.

00:20:25: Da wo ich mich bemühe, dockt er sozusagen an und erhebt das Menschliche, sodass eben in der Kraft des Heiligen Geistes es möglich ist.

00:20:38: Und also es würde mich wundern wenn Sie ganz ehrlich in Ihr Leben schauen dass es nicht einen Unterschied gibt zwischen sie ihnen als siebzehnjähriger und der, der sie heute sind wo sie sich beschlossen... Ich bin ein Pfarrer.

00:20:48: ich will nach dem geboten Gottesleben.

00:20:50: Also wir sagen was es menschlich nicht möglich?

00:20:53: Das es nur möglich durch die Kraft des heiligen Geists, die uns in der Taufe geschenkt ist.

00:20:58: Ja

00:20:59: Ich glaube, wir sind nicht weit voneinander entfernt.

00:21:02: Und ich wollte gar nicht auf die Unterschiede hinaus ... Wir würden nur Stärke betonen und das würden sie aber auch sagen, dass letzten Endes das Handeln Gottes immer das Vorläufige ist.

00:21:15: Also Sie meinen

00:21:16: es zu Vorkommende?

00:21:18: Ich glaube, das würden wir tickenstärker betonen.

00:21:25: Danke, dass es noch mal grundlegender ist als das was ich sagen wollte.

00:21:29: Das ist mir sehr recht diese Betonung erst einmal ganz grundlegend zu machen, dass eben nicht um Leibfeindlichkeit geht.

00:21:36: Dass es nicht darum geht, zu sagen, dass überall da wo Fleisch dran hängt etwas Schlechtes existiert.

00:21:47: Also gar nicht, sondern das ist eigentlich... Deswegen haben Sie super gut aufgedröselt.

00:21:52: Das, worauf ich eigentlich hinaus wollte ist einfach nur ... dass ich den Hören und Hören deutlich machen wollte.

00:22:00: Es geht nicht darum, einfach über Trägheit, Faulheit et cetera zu reden.

00:22:07: Und das mit dem Fleisch zu beschreiben.

00:22:10: Sondern worum es im Heiligen Paulus geht, ist sozusagen die menschliche ... Also die Grundkonditionen, also die Kondizio humana zu beschreiben.

00:22:23: Die eben das Menschsein ausmacht und eben Mutter Teresa und Justus Geilhofe miteinander verbindet bei allem was sozusagen natürlich an fundamentalen unterschieden existiert aber was der heilige Paulus bei meinen Kindern und Papst Johannes Paul II.

00:22:44: und Dietrich Bonnhöfer sozusagen beschreiben würde als das, was der Mensch ist.

00:22:52: Das wollte ich aber jetzt grundlegend erst mal sagen, dass wir nicht in diese Versuchen kommen eben genau wie sie beschreiben, sozusagen jetzt bei uns ganz individuell schonmal zu schauen.

00:23:03: Ah ja stimmt!

00:23:04: Ich bin eher ein Langschläfer.

00:23:07: Ah ja, stimmt.

00:23:08: Ich bin...

00:23:11: Ich

00:23:11: schweife gerne mal ab und ich kann mich nicht so gut konzentrieren.

00:23:14: Das wird Paulus wahrscheinlich meinen!

00:23:17: Nicht nur das meint er sondern etwas viel grundlegenderes.

00:23:20: Ja also vielleicht helfen wir einfach in Galata fünfundneunzehn rein zu schauen wo er nämlich die Werke des Fleisches dem Wirken des Geistes Gottes entgegenstehen aufzählt.

00:23:33: Ja.

00:23:35: Galata fünf?

00:23:36: Was sagen Sie hier?

00:23:39: Ja.

00:23:41: Soll ich mal in der Luther?

00:23:43: Ja,

00:24:08: jetzt bin ich mal gespannt was die Einheitsübersetzung da macht.

00:24:11: Machst du das

00:24:12: Essen und trinken?

00:24:13: Und edeliges

00:24:14: mehr!

00:24:15: Ich glaube

00:24:15: uns auch nur Fressen bringt es besser...

00:24:18: Ja, aber es kann sein dass wir in der Radikalität haben wollten und deshalb gesagt haben wir können die Einheitsübersetzung nicht übernehmen.

00:24:28: Auf der anderen Seite maßloses Essen fühlt man sich natürlich eher angesprochen als wenn man hört saufen und fressen, da denkt man, du hast auf den Fress ja

00:24:35: nicht.

00:24:35: Das stimmt natürlich!

00:24:36: Aber man hört natürlich den alten Dr.

00:24:38: Martin Luther da direkt raus, wenn von saufen fressend ihr redet.

00:24:42: So, davon habe ich euch vorausgesagt Und sage noch einmal voraus, die solches tun werden das Reich Gottes nicht erben.

00:24:52: Das sind ganz viele Gründe.

00:24:53: Die Frucht

00:24:53: aber... Ja genau!

00:24:55: Also

00:24:55: darum geht es ja Paulus und dem Halingal ist dass er uns jetzt die Kraft gibt die Dinge zu meiden, die auf den ewigen Tod zuführen.

00:25:06: Aber trotzdem ein so endgültiger Satz ne?

00:25:09: Die solche tun.

00:25:10: also wer von uns?

00:25:13: Also wir hatten jetzt Freunde am Wochenende da.

00:25:15: Wie schön und wie viel haben wir gegessen?

00:25:18: Das war mehr als das, was uns einfach zugestanden ist, sondern sozusagen das war keine Föllerei.

00:25:26: aber es war also wenn man die Armut in der Welt und die Not der Menschen betrachtet wars ungebürlich so... Kann man eigentlich in einer Welt voller Not und Armut nicht zusammensitzen?

00:25:40: Also da war schon etwas, würde ich sagen In so protestantischer Selbstkritik.

00:25:46: Da war schon was von dem wo Paulus sein

00:25:49: kann.

00:25:49: sie vielleicht die Katholiken trüsten also Die dürfen jetzt nicht ihren ihre Tafel mit der Tafeln in einer Hungersnote in Afrika vergleichen sondern Also Gott hat ja diese Erde gut geschaffen und hat uns die Güter der Erde geschenkt.

00:26:05: Und er freut sich, dass Kinder gibt, die in einem Land leben, wo es genug zu essen gibt.

00:26:10: Das ist nicht das Gott jetzt sagt also sowas dummes sie Deutsch nimmt wirklich so viel zum Essen sondern er wünscht sich ja, dass alle Menschen genug zum Essen haben.

00:26:17: Und dass wir uns an den Gütern der Erde erfreuen.

00:26:19: So wie die große Theresa von Avila sagt wenn fasten dann fasten, wenn repun, dann repun!

00:26:27: dem Fest ist es schon auch angemessen, dann festlich zu essen.

00:26:31: Das haben wir ja auch in der Heiligen Schrift.

00:26:33: so gefährlich wird's dann wenn ich eben wie Sie gesagt habe, wenns zur Füllerei wird die ich maßlos und permanent betreibe wie die Korinther und die Römer und wenn ich wirklich das Gefühl hab... Ich hab mir jetzt hier einen Luxus geleistet der weit über meinen Stand hinaus geht.

00:26:49: Ich hab mal von allem gehört, ich kann das bis heute nicht nachnahm aber es hat mich total beeindruckt.

00:26:56: Ein Freund von mir hat einen Rechtsanwalt begleitet.

00:26:59: Immer wenn der sich ein Luxusgegenstand gekauft hat, den er wirklich nicht brauchte, sagen wir mal in Porsche oder so ... dann hat er das gleiche Geld den Armen gespendet?

00:27:10: Oh ja!

00:27:13: Also naja aber ich meine gucken wir auf die Dinger, die jetzt wirklich vom Reich Gottes

00:27:17: aus ... Genau.

00:27:19: also Götzendienst zur Auberach.

00:27:21: Die solch es tun werden, dass Reich Gottes nicht erben und dann Galater-Fünf-Zweiundzwanzig.

00:27:27: Die Frucht aber des Geistes

00:27:29: ist

00:27:30: Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue.

00:27:36: sanft Mut, Keuschheit.

00:27:38: Gegen all dies steht kein Gesetz.

00:27:41: die aber Christus Jesus angehören Die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierten.

00:27:48: Wenn wir im Geist leben so lasst uns auch im geist wandeln lasst nicht lass uns nicht nach eitler Ehretrachten einander nicht herausfordern und beneiden.

00:27:58: damit endet Kapitel fünf.

00:27:59: Damit hat er eigentlich alles gesagt.

00:28:02: Ja, das ist eben in den Briefen immer so schwierig.

00:28:05: Das ist so wie bei Hegel.

00:28:08: Es ist ja alles gesagt aber es ist noch nicht ... In unserem Herzen hat sich ja noch nicht ausgebreitet.

00:28:17: Nur deswegen gibt's diesen Podcast weil viel dann doch klar die Sätze sind irgendwie offen.

00:28:24: bleibt denn und jetzt können wir zurück zum Römerbrief langsam auch vielleicht in Kapitel acht Denn die Frage ist ja die nach dem Sprung.

00:28:34: Also, wie denn?

00:28:44: Wie komme ich von... von der Eitelkeit, dem Essen und so weiter zu der Liebe.

00:28:53: Zu der Freundlichkeit.

00:28:55: Zu ... zu der Aufmerksamkeit für den anderen.

00:28:58: Zu einem Herz für Gott.

00:29:00: Und da sind wir schon beim Heiligen Geist?

00:29:04: Oder gibt es noch einen Zwischenschrift?

00:29:06: Ja!

00:29:07: Der Fromme Heide ist ja irgendwie das Faszinierende, dass die großen Philosophen der Antike ein bisschen zu großem Heiligen ... Heiligmäßiges dummes Wort jetzt.

00:29:19: Bist du großen Gestalten heute?

00:29:21: Ja!

00:29:22: Der vernünftige Philosoph erkennt ja, kommt der mit der eigenen Vernunft drauf, dass es besser ist zu lieben als zu hassen, zu vergeben als Nachtragen zu sein und so weiter... Das heißt ascetische Streben kennt jeder und kannte Paulus ganz besonders weil er als guter Jude auch noch offenbart hatte, wusste das alle diese Dinge dem Kind Gottes nicht zustehen.

00:29:48: Aber jetzt empfängt er den Heiligen Geist und merkt plötzlich, wow!

00:29:51: Das was ich vorher aus eigener Kraft nicht geschafft habe, da steht mir jetzt der Geist Gottes bei.

00:29:57: also das was ich vorhin meinte mit ihm andocken.

00:30:01: wir müssen das unsere dazu tun.

00:30:04: Ich muss immer... Mir fällt immer so eine Analogie neulich ein.

00:30:07: hier gibt es schon längst im selbst fahrende Taxis.

00:30:10: Und als ich gläubig geworden bin Da haben sie bei charismatischen Exerzitien immer gesagt, wenn du gläubig wirst dann übergibst du einfach dem heiligen Geist des Steuerrad deines Lebens und dann wird alles wunderbar.

00:30:20: Und das ist überhaupt nicht die christliche Lehrer.

00:30:22: also es ist nicht ein selbst fahrendes Taxi wo man sich einfach hinten reinsetzt und lässt einen Heiligen Geis machen sondern Gott nimmt hat uns mit allen unseren Talenten geschaffen und liebt unsere Freiheit und die müssen wir natürlich gebrauchen.

00:30:36: ich nehme

00:30:37: mir vor

00:30:37: Ich will nicht schreiten aber ich werde keinen Götzensdienst machen.

00:30:44: Ich will mein Je-Zorn bekämpfen und die gute Nachricht ist, weil jetzt der Geist Gottes in mir wohnt.

00:30:48: Der, die liebe Gottes isst, der, die dünner misgottes ist, gebt er mir die Kraft diesen Kampf auf mich zu

00:30:57: nehmen.".

00:30:59: Ich weiß nicht wie es im Ihrem Kattichismus ist.

00:31:01: bei uns steht so schön dass Gott dem Menschen nach der Taufe die Neigung zur Sünde gelassen hat damit wir durch den Eigen, damit wir im Kampf gestärkt werden Also mit der Kraft des Heiligen Geistes kämpfen.

00:31:16: Und insofern eben wir nicht gerettet werden, so wie im Schiffbruch der Kapitän schmeißt ein Rettungsreifen und holt den Ersaufen denn aus dem Wasser sondern in gewisser Weise springt Jesus zu uns und wird eins mit uns und hilft uns schwimmen.

00:31:36: also er und wir machen es zusammen.

00:31:37: Der Geist und wir und schwimmen an Land sozusagen oder zum Reibungsschiff.

00:31:42: Also, da ist Gott liebt alles was er in uns geschaffen hat, liebt unsere Freiheit und er salpt jetzt das was in uns ist und stärkt uns im Kampf zum Guten, bemächtigt uns im kampf

00:31:54: zum guten.

00:31:55: Ja Es ist bei.

00:31:57: also Ich überlege gerade ich glaube dass würden wir nicht verneinen Oder es liegt jetzt gerade an mir.

00:32:13: Wir haben eine, oder es gibt so eine innereformatorische inner- protestantische Diskussion die hier anschließt und die so ein bisschen dieselbe ist nach dem Gebrauch des Gesetzes.

00:32:27: also das hat ja immer mal wieder was angeklungen aber es war noch nicht so ganz präsent in dieser Folge weil das Gesetz Also Paulus der gute Jude, wie Sie es gerade gesagt haben.

00:32:42: Einer, der das Gesetz kennt und versuchen will zu befolgen.

00:32:46: Und eben merkt er kann das nicht!

00:32:49: Das spielt in der lutterischen und reformatorischen Auslegung des Römerbriefs eine große Rolle Weil darüber eine wirklich sehr produktive Diskussion nach dem Gebrauch des Gesetzes entbrannt oder entstanden ist, weil in der lutterischen Theologie das Gesetz eine sehr hohe Stellung einnimmt.

00:33:14: Es hat im Grunde auch einen Offenbarungscharakter für uns!

00:33:24: Ja, aber wenn man unseren starken Fokus auf die Rechtfertigung betrachtet ist das ja kurz... eigenartig, dass Luther trotzdem sagt das Gesetzes aber sehr hochzuschätzen und das liegt daran.

00:33:42: Also Luther spricht vom zweifachen Gebrauch des Gesetzes.

00:33:45: es gibt also eine... Das würde ich schon sagen ist sich in der reformatorischen Theologie am Ende zumindest von der Kulturprägung her durchgesetzte Vorstellung eines dreifachen gebrauchstes Gesetzes Dass man eben sagt.

00:33:57: Der erste gebrauchtest Gesetz ist die Regelung des Zusammenlebens der Menschen Ehre deine Eltern.

00:34:05: Töte nicht, brich nicht die Ehe und hör auf überhaupt zu begehren was deine Nachbarn haben.

00:34:14: Und so werdet ihr gut leben in eurem Ort, in eurer Region, in euerm Land.

00:34:19: Und dann gibt es das was wir bei Paulus jetzt selber beobachten den zweiten Gebrauch des Gesetzes dass das Gesetz uns als Menschen, die Gott nachfolgen wollen überführt und uns eben deutlich macht.

00:34:35: Wir sind am Ende nicht in der Lage das Gesetz ganz zu erfüllen.

00:34:39: also sozusagen das Gesetz dass die gute Gabe Gottes ist zeigt uns In den Augen Gottes werden wir nie ganz gerecht sein.

00:34:49: Und dann gibt es und da endet Luther eigentlich zu seinen Lebzeiten und sagt, dann kommt das Evangelium.

00:34:57: Und nachdem der Zuchtmeister des Gesetzes uns bis sozusagen zu Jesus geprügelt hat, kommt Jesus mit diesen weiten Armen und sagt natürlich kannst du das Gesetz nicht ganz erfüllen aber dafür bin ich ja da.

00:35:11: Dafür habe ich gelitten ... und so weiter.

00:35:16: Genau.

00:35:16: Und gebe

00:35:17: dir jetzt meinen Heiligen Geist!

00:35:19: So, und da kommt der Dritte.

00:35:20: Und so war ich draufgekommen.

00:35:22: Der dritte Gebrauch des Gesetzes hat das Wiedergeborenen.

00:35:27: Der Wiedergebohrene kann eben aus Dankbarkeit gegenüber dem Opfer, dass Gott selber gebracht hat nun das Gesetz mehr als vorher in sein Leben integrieren.

00:35:42: Aber wir würden eben sagen nicht nur aus Dankbarkeit, weil dankbar kann ja schon der Jude sein für den Auszug aus Ägypten.

00:35:48: Sondern weil eben wie Ezechiel sechsunddreißig sagt ihr könnt meine Gesetze nicht halten, weil ihr ein Herz aus Stein habt.

00:35:56: Weil dieses Herz aus Steinen so das Bild ist für den gefallenen Menschen.

00:36:00: aber ich werde euch ein neues Herz

00:36:01: schenken

00:36:03: und dann werdet ihr die Gebote halten, wenn sie euch dann ins Herz geschrieben sind und nicht mehr auf Tafeln von Stein.

00:36:08: Das ist so dieses altesamendliche Bild für das was im Getauften passiert wenn er denn dann aus der Taufe herauslebt, weil das ist ja auch was wir hier machen wollen.

00:36:16: Dass so viele von uns sind als Babys getauft worden und hatten nie das Glück dass ihnen beigebracht wurde, was ihnen tolles mit der Taufel geschenkt ist.

00:36:25: welche Gnabengaben jetzt.

00:36:27: theologisch gesagt also welche Energie würde der moderne Mensch wahrscheinlich sagen da wir anzapfen können in uns die... die uns befähigt, dass dieses neue Herz in uns schlagen kann.

00:36:41: Und ich zum Beispiel... also jeder von uns kennt Menschen, die man einfach nicht ertragen kann und mir geht es zumindest so.

00:36:51: Wissen das die Liebe Gottes in mir Wohnung genommen hat?

00:36:54: Kann ich diese Liebe Gottes anzappen und sagen Heiliger Reis!

00:36:57: Ich schaff's nicht diesen Menschen zu lieben.

00:36:58: aber ich weiß du liebst ihn nur hast ihn geschaffen, du kennst seine Schwächen, du weißt warum er so ist.

00:37:02: bitte liebe ihn in mir.

00:37:04: Das als kleines Beispiel schon unglaublich befreiend, weil es reicht ja Verstand und Wille einzusetzen.

00:37:11: Sich mit dem in mir wohnenden Geist zu vereinen und zu sagen ich will diesen Menschen aber lieben auch wenn sich meine Gefühle oder so dagegen

00:37:17: sträuben.

00:37:19: Ich will das Gut meines Nächsten gar nicht begehren.

00:37:23: Ich gönn's ihm!

00:37:24: Aber heiliger Geist gibt mir die Kraft macht das auch zu einem... ...zu etwas was ich mit ganzem Herzen gönne.

00:37:32: Zu meinem baren Willen?

00:37:34: Ja Ja.

00:37:37: Und das ist dann, dass der ... den der Geist Gottes treibt wie in der Luther-Übersetzung?

00:37:44: Genau!

00:37:44: Das ist die

00:37:45: Schöne.

00:37:48: Da müssen wir beide Übersetzungen hören.

00:37:50: Unser, vielleicht ist sie gleich die Übersetzung, aber es gibt so wenige Formulierungen in unserer Heiligen Schrift, die wirklich durch ihre Formulierung die Wortabfolge Und das ist so ein Satz, denn welcher der Geist Gottes treibt, diesen Gotteskind in der Einheitsübersetzung?

00:38:09: Ja da ist es... Das ist jetzt gewendet.

00:38:12: Da ist es aktiver vom Menschen her also bei innerer Betonung, denn welche die der Geis Gottes treibt.

00:38:18: Der Geist treibt uns.

00:38:19: was interessantes weil Ich weiß nicht, was hier im Griechischen steht.

00:38:22: Aber als Jesus einen Heiligen Geist empfängt heißt es in Markus Evangelium da tritt der schmisterheilige Geist ihn hinaus in die Wüste.

00:38:29: Da wird so gezeigt wie der Geist jetzt Jesus... Schmeißt richtig.

00:38:34: Und das ist die gleiche Logik hier, der heilige Geist macht was mit uns und es schön dass sie jetzt die Übersetzung haben.

00:38:40: er treibt uns Die eine Übersetzungen hat die sich vom heiligen geist leiten lassen.

00:38:44: da ist jetzt mehr die Betonung auf unserer Freiheit.

00:38:47: Die sind die Kinder Gottes!

00:38:49: Das ist ja aber wirklich spannend.

00:38:53: Das ist ja das Erste, was man lernt.

00:38:55: Dass Übersetzen auch Theologie ist?

00:38:59: Aber dass es nun wirklich viel Theologie jetzt in diesem Unterschied der Übersetzung...

00:39:05: Ja kommt drauf an, was im Griechisch entsteht!

00:39:09: Das müssen Sie.

00:39:10: jetzt

00:39:10: probiere ich gerade.

00:39:17: Also das ist jetzt wahrscheinlich unentschieden.

00:39:26: Da steht Agonthai, das ist ein Medium.

00:39:32: Ich

00:39:33: muss noch mal sagen... ich bin gerade dazu gekommen weil ich mein Novum Testamentum Kräke erstmal rausgeholt habe.

00:39:40: Ja?

00:39:41: Also es ist AgonThai und dadurch dass es ein Medium ist kann man wahrscheinlich ... Aber der Geist ist im Dativ, also ein instrumentaler Dativ.

00:40:06: Die, die vom Geist geführt werden würde ich übersetzen aber... Also die durch den Geistgeführtwerden.

00:40:15: Aber sich lassen klingt ja schon wirklich stark nach einer Art Entscheidung des Menschen?

00:40:22: Ja weil Gott unsere Freiheit achtet!

00:40:27: Man kann ja, wie gesagt ... man kann eben auch welche der Geist Gottes treibt übersetzen.

00:40:34: Damit ist unsere Betonung des vorherigen Handelns Gottes deutlich geworden!

00:40:39: Aber bei uns ist hier auch nur der Heilige Geiste handelt.

00:40:43: Was heißt unzieh?

00:40:44: Ist die Einheitsübersetzung.

00:40:47: Lassen klingt schon so, ich habe es zugelassen.

00:40:51: Ich kann mich dem Wirken des Geistes verwehren.

00:40:53: Das mache ich doch ständig leider.

00:40:56: Also ich arm an Karnoleck.

00:40:58: Nein, nein!

00:41:00: Ich finde eigentlich meinen Mund halten aber dann ist die böse Geschichte doch so gut sie noch zu erzählen.

00:41:05: Aber so spannend also das ist wirklich ich war nie gut darin aber das sind die Momente wo diese große Faszination der Sprache zum Vorschein kommt.

00:41:18: Deswegen darf das niemals abgehört werden.

00:41:21: Jeder, der darüber nachdenkt die alten Sprachen aus dem Theologiestudium zu verbannen.

00:41:27: Dem sei gesagt macht es nicht!

00:41:29: Da sollten Sie jetzt mal auf Englisch sagen weil die amerikanischen Priester müssen kein griechisch und deprisch lernen um Gewalt zu werden.

00:41:37: Ein großes Drama

00:41:38: Und die Kirche blüht und gedeiht anscheinend trotzdem

00:41:46: Weil die Laien das lernen.

00:41:47: und dann den Vater Mike Schmitz dieser Welt, die Skripts schreiben für ihre Bible in a year.

00:41:53: Siehst du ja... Das ist Vater Mike schmitz der, der so viel Kraftsport macht?

00:41:58: Ist der das?

00:41:58: Ja genau!

00:42:01: Muss ich auch noch anfangen?

00:42:02: Dann habe ich glaube ich im Internet geschafft.

00:42:05: Also ähm Und ich lese noch weiter, fünfzehn und die fortfolgenden.

00:42:10: Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen.

00:42:14: Das selbst fahrende Taxi.

00:42:18: Dass ihr euch aber mal fürchten müsstet.

00:42:20: Sondern ihr habt einen Geists der Kindschaft empfachen durch den wir rufen Aber Lieber Vater, der Geist selbst gibt Zeuge unserem Geist dass wir Gottes Kinder sind.

00:42:30: Wir sind wir aber Kinder so sind wir auch Erben nämlich Gotteserben und Miterben Christi da wir ja mit ihm leiden damit wir auch mit ihm zur Herrlichkeit erhoben werden.

00:42:42: Amen

00:42:43: Großartig

00:42:44: großartig.

00:42:45: das ist nämlich auch der nächste Punkt wir könnten gar nicht vater unser sagen wenn die heilige geist in uns wirken würde.

00:42:51: wir können nichts sagen.

00:42:51: Jesus Christus ist daher wenn der geist nicht in uns wirken würde Und wir könnten gar nicht Glauben hoffen und lieben.

00:42:59: Ja, das ist mir tatsächlich in meinen Glaubenskursen eine ganz wichtige Schnittstelle oder so ein ganz wichtiger Moment in unseren Gesprächen wenn eben solche Sätze kommen wie ich möchte gerne bieten aber ich merke ich kann das noch nicht Wenn die Menschen schon so nach einer ... Also das gibt's bei uns in Ostdeutschland noch mal viel stärker, wenn die Menschen ihrer Sehnsucht Ausdruck verleihen.

00:43:34: Christsein zu können, beten zu können

00:43:38: etc.,

00:43:39: dass ich immer sage... Ich glaube schon, das ist Ausdrucks deiner Gottesbeziehung.

00:43:50: Schon ... den inneren Drang, welche der Geist Gottes treibt drängt zu merken.

00:44:00: Ich bin intellektuell noch nicht da und ich habe diese Bibel noch nicht ganz durchgelesen Und ich bin nicht jeden Sonntag in dieser Kirche.

00:44:10: aber ich merke dass brauche, möchte dass ich das suche.

00:44:16: Dass sich von dem Suchen auch nicht mehr wegkomme und dass ich mir wünsche beten zu können.

00:44:22: Wünsche wie wir sagen würden Jesus nachfolgen zu können, dass ich dann aufgrund solcher Paulus Briefe sagen kann du Ich glaube dass du schon viel näher dran und viel weiter auf deinem Weg bist, als du das selber nach deinen menschlichen Kategorien sagen würdest.

00:44:43: Und da merke ich was mit guter Botschaft gemeint ist weil sie das auf einmal als Trost hören können und sich einen Frieden einstellt, Ich muss nicht mehr, also sagen es geht jetzt nicht darum dass ich härter arbeite.

00:45:04: Mehr Kraft verwende sondern vielleicht ist jetzt meine Aufgabe oder sozusagen vielleicht is jetzt dran diesen Raum zuzulassen den der Geist sich nehmen will.

00:45:18: und das sind immer die ganz großen, schönen tiefen Momente.

00:45:24: Wenn wir miteinander unterwegs sind oder wenn diese Gruppen miteinander unterwegs sein.

00:45:29: Weil das ... Das sind so geistliche Momente!

00:45:33: Also Momente wo der Geist Gottes sich Raum nimmt unter uns.

00:45:38: Das ist ganz faszinierend, wohltun, schön...

00:45:42: Und wie Sie gerade gesagt haben?

00:45:45: Das is die frohe Botschaft.

00:45:46: Das wird nämlich leider in der Verkündigung gar nicht genug und unterstrichen.

00:45:52: Die Leute, die sich vom Christentum abgewendet haben, denken auch Christendom ist so anstrengend, da muss man die zehn Gebote halten und dieses und jenes... Und das ist aber nicht das Christenturm!

00:45:59: Das wäre vielleicht ein bisschen frech gesagt als Judentum, wo es heißt dass du die Gebote und die musst du halten,

00:46:04: sonst

00:46:06: kommst du nicht ins Land.

00:46:07: Während die Vorbotschaft, die uns Jesus bringt, ist ja genau die.

00:46:10: ich weiß, dass du es aus eigener Kraft nicht kannst wie Sie vorhin gesagt haben.

00:46:14: Deswegen habe ich in meinem Fleisch das Fleisch, also das negative, die Werke des Fleisches am Kreuz zerstört um dir meinen Geist zu schenken und es ist der Geist Gottes in dir, der dich befähigt zu lieben und freundlich zu sein, umgütig zu sein und langmütig und maßhaltend und was noch alles in Galata.

00:46:36: Das ist wirklich die frohe Botschaft!

00:46:38: Jesus will dir seinen Heiligen Geist schencken und der macht das in

00:46:41: dir.".

00:46:42: Ja.

00:46:43: Und mit dieser frühen Botschaft sollten wir enden, das ist irgendwie zu ... Also da kriegen wir heute nichts Besseres noch draufgepackt.

00:46:52: Sondern ich glaube, dass es wirklich so ein Wunsch von, glaub ich jedem Christen aber ich glaube wirklich von einem Pfarrer wahrscheinlich auch so von der Theologie-Professorin, dass am Ende wirklich das ankommt also dass von diesem Frieden, von diesem Trost, von dieser Freiheit etwas wirklich ankommt im Herzen und in der Seele der Menschen.

00:47:15: Und das, also deswegen sollte der Podcast hier heute den Doppelpunkt machen für die kommenden Folgen.

00:47:24: Vielen vielen Dank für ... Für die schöne Folge!

00:47:27: Vielen dank allen, die zugeschaut und zugehört haben.

00:47:32: Falls das jetzt klappt mit dem Video geben Sie, gebt ihr uns doch mal ein Feedback ob das irgendwie ... Ob das etwas austrägt oder ob wir das auch mit klein lassen können?

00:47:40: dann schauen sie doch mal auf YouTube, ob Sie da unter Heiden finden und dann können Sie Kommentare lassen.

00:47:45: Ja, stimmt genau.

00:47:46: Also dann natürlich

00:47:48: sofort abonnieren!

00:47:51: Dann in diesem Sinne bleiben sich alle behütet und gesegnet und bleiben Sie vor allem wie wir hier immer im Gespräch.

00:47:58: und bis bald!

00:48:01: Ade.