Was schenkt uns der Heilige Geist?

00:00:01: Unterheiten.

00:00:04: Der Podcast über den christlichen Glauben in einer atheistischen

00:00:08: Welt

00:00:11: mit Nina Herremann und Justus Geilhoof.

00:00:20: Herzlich willkommen zu Unterheiden.

00:00:21: Mein Name ist Justus Geilhofe und Nina Herremann, ist auch zugeschaltet wie jedes Mal!

00:00:27: Wir freuen uns dass wir heute zu einem ersten richtigen Abschluss von unserem Thema kommen was wir die letzten Wochen ich will fast schon sagen Monate miteinander besprochen haben.

00:00:39: Wir kommen heute zum Schluss was das Thema Taufer anbelangt und was das Leben als Getauf der Christ anbelankt.

00:00:46: Wir wollen noch einmal auf die Geist nicht noch einmal.

00:00:48: Wir wollen auf die Gaben des Geistes und auf die Früchte dieser Gaben schauen, dass es da einen Unterschied gibt.

00:00:54: Das haben wir gerade festgestellt und wollen das miteinander besprechen.

00:00:58: Und wir sind ein Stück weit auch darauf gekommen Weil... und das ist unser kleiner Schwank aus dem Leben wie jedes mal weil ich an diesem Wochenende eine herrliche Hochzeit feiern konnte.

00:01:13: Ich konnte ein paar, das den Segen Gottes zusprechen im wunderbaren Kreichgau in der Nähe von Karlsruher zwischen Karls Ruhr und Würzburg und da ist mir das nochmal ganz bewusst geworden.

00:01:30: wie sehr Gott sich auch Mühe gibt uns bei Also die Freiheit, in die er uns ruft auch zu bestimmen und zu erzählen und zu zeigen was für eine Freiheit es ist.

00:01:44: In der wir leben und in der wir Leben teilen nämlich als ich vorgelesen habe den Text das was Die Heilige Schrift zur Ehe sagt aus dem Kolosser Brief im dritten Kapitel wo die Eheleute und ich würde sagen damit pass pro Toto wir für uns alle als außerwählte Gottes bezeichnet werden, als die Heiligen und Geliebten.

00:02:09: Die dann anziehen sollen etwas nämlich herzliches Abarmen Freundlichkeit Demut sanft Mut Geduld usw.

00:02:17: Wir kommen gleich drauf.

00:02:21: das sind spezielle Beschreibungen von dem was wir Christen sind Und was Gott mit uns vorhat, durch das, was er uns im Heiligen Geist schenkt.

00:02:31: Dazu später gleich mehr!

00:02:34: Wie gesagt... Ich kann das große Glück teilen, dass ich Menschen zur Hochzeit begleiten darf.

00:02:41: Ich hatte das große Glück, dass sich in den letzten Tagen viel unterwegs sein konnte mit meinem neuen Buch.

00:02:46: Ich freue mich, dass so viele schon erzählen, dass sie es gelesen haben und dass es ihnen gefällt.

00:02:53: Das freut mich und erfüllt mich.

00:02:55: Frau Herrermann, wie ist bei Ihnen die Zeit ... Die letzten zwei Wochen gewesen?

00:03:02: Ähm ja.

00:03:03: Also äh ... Das sag ich gleich, aber vorher sollten Sie unseren Löhner noch verraten, wie Ihr neues Buch heißt, damit sie auch gehen können und das kaufen!

00:03:12: Stimmt, dass es immer so eine Eigen- Man lebt manchmal so sehr in dieser Social-Media-Welt, dass man immer denkt alle wissen doch von einem Bescheid.

00:03:21: Aber das ist natürlich Quatsch.

00:03:22: vor einer Woche... ...ist mein Buch Gott und die Wahrheit erschien Erfahrungen in der atheistischen Gesellschaft.

00:03:29: Das ist der zweite Folgeband nach Gott und Die Schönheit, der auf das erste Buch, auf das grundlegende Buchen warsten Sinne des Wortes folgt die Atheistische Gesellschaft und ihre Kirche.

00:03:42: Und ich hatte das große Glück dass wir im Amt für evangelische Militärseelsorge in Berlin das Buch vorstellen konnten mit Rickser Fürsen, die im Moment für Politiko arbeitet.

00:03:54: Die einen fantastischen Podcast hat wo ich auch schon zu Gast sein konnte und zusammen mit Marcel Bonert einem ganz bekannten... Ganz sympathischen, intelligenten.

00:04:08: Uns ist allen immer nur das Wort straight eingefallen.

00:04:11: Wir hatten irgendwie gar kein passendes deutsches Wort was wir irgendwie noch verwenden konnten.

00:04:16: Marcel Bonath.

00:04:18: Ein Bundeswehr-Soldaten der jetzt in den letzten Jahren gerade im letzten halben Jahr sehr viel in der Ausbildung von ukrainischen Soldatinnen und Soldaten zu tun oder involviert war und mit dem wir ganz viel tatsächlich... Und so war ich auch auf ihn gekommen.

00:04:42: sehr viel in der Frage des Informationskrieges involviert ist.

00:04:52: Und dadurch, dass mein Buch sich mit einer Soldatenbiografie beschäftigt, in der sich die Frage nach Wahrheit irgendwann ganz massiv gestellt hat und damit irgendwann die Gottesfrage war er beste Gesprächspartner, den man sich überhaupt vorstellen konnte in einem übervollen Raum.

00:05:11: Die Leute haben irgendwie auf den Heizungen gesessen und neben der Tür gestanden und das war wirklich ein toller Abend, der zeigte wie relevant offensichtlich bei der jungen Generation die Frage danach ist was Was stimmt überhaupt in unserer Welt?

00:05:31: Worauf kann ich mich verlassen, wofür kann ich einsetzen.

00:05:34: Was treibt mich wirklich an und was ist vielleicht auch Quatsch und sollte mich gar nicht antreiben

00:05:38: usw.?

00:05:40: Also ein großes Glück, sehr intensive Tage jetzt aber wirklich ein großes Glück das irgendwie mit den Menschen teilen zu können.

00:05:48: Toll also gratuliere und große Empfehlung an unsere Zuhörer wenn ... Und nicht nur dieses Buch zu kaufen, sondern vor allen Dingen auch das Erste.

00:05:59: Dass ich wirklich fantastisch fand die Kirche und ihre artistische Gesellschaft.

00:06:03: also wer das noch nicht gelesen hat der muss sich das unbedingt noch kaufen.

00:06:06: Danke Frau Herrermann Feuermann.

00:06:08: wir haben hier nochmal richtigen spät Sommer.

00:06:11: es gibt Teile von Deutschland da sind gerade dreißig Grad obwohl Oktober vor der Tür steht.

00:06:15: wie ist es bei Ihnen?

00:06:17: Hier ist wunderschön, aber mich beschäftigt was ganz anderes.

00:06:20: Sie hatten natürlich keine Zeit, weil sie ihr Buch promoten durften das Wochenende in Frankreich zuverfolgen?

00:06:28: Weil ... Nein,

00:06:29: da darf ich auch wirklich ... Ja toll!

00:06:32: Schön dass Sie es ansprechen.

00:06:33: Das hat mich auch sehr beschäftigt.

00:06:35: Es war fantastisch zu sehen.

00:06:36: Erzählen Sie mal, was Sie bewegt hat.

00:06:38: Ach alles.

00:06:39: Ich bin richtig süchtig.

00:06:41: Wir müssen dazusagen heute ist Montag der XXV September.

00:06:45: Der heilige Vater hat heute Morgen erst oder heute Nachmittag, glaube ich.

00:06:49: In Frankreich verlassen.

00:06:50: aber sie und ich haben ja beide in Frankreich studiert und kennen das Land so ein bisschen von Innenwissen aus Erfahrung wie gespalten oder wie getrennt in... ...in Frankreich.

00:07:02: Glaube und Staat sind also.

00:07:04: in Deutschland kann man ja da wird mir jetzt nicht schief angeguckt.

00:07:07: wenn die Sie sind jetzt ein evangelischer Pfarrer dann sagen die Leute Wenn Sie nichts von Glauben zu tun haben, interessant.

00:07:13: Was machst du so?

00:07:15: In Frankreich ist das mal passiert in einem französisch Unterricht ... Das war eine Sprachschule.

00:07:21: Da hat jeder gesagt was er im Leben so macht und ich hab gesagt Ich studiere Theologie und das Gesicht der Lehrerin ist zu Eis erstarrt.

00:07:28: Es war wie wenn ich etwas ganz Unanständiges gesagt hätte.

00:07:31: Also seit der Revolution ...

00:07:34: Es darf nicht in der Öffentlichkeit sein!

00:07:36: Genau.

00:07:37: Und jetzt kommt dieser Papst diese amerikanische Papst noch dazu Und er macht einen Rekord nach dem anderen, was mich glaube ich das erste, was ich gesehen habe.

00:07:49: Das hat mich wirklich umgeworfen.

00:07:51: Jeder der französisch kann muss sich das angucken.

00:07:54: Freitagabend waren achtzig tausend Jugendliche im Alter zwischen siebzehn und fünfunddreißig im Estat de France.

00:08:01: Das ist das größte Fußballstadion Frankreichs war eine riesige Show über viele viele Stunden Und der Höhepunkt war ein, ich weiß gar nicht wie man das auf Deutsch nennt.

00:08:13: Die Franzosen nennen das Spektakel also so eine Show.

00:08:16: es wurde ganz dunkel und genial inszeniert.

00:08:22: kamen plötzlich Maria Magdalena und Lazarus auf einem Boot in dieses Fußballstadion?

00:08:28: ja

00:08:29: und alle heiligen auch?

00:08:32: genau dann sind sie Also in diesem Spektakel.

00:08:34: sind sie dann erst mal alle französischen Heiligen durchgegangen.

00:08:37: Von Maria Magdalena bis zur kleinen Therese von Lysieux, und nach Maria Magdalen war lange vorher... Ja halt!

00:08:45: Zweitens Jahrhundert die Verfolgung unter den Römern.

00:08:50: Das heißt es kam ein Römer mit einem vierspänigen Pferdegestell rein gegritten Und das wurde nachgestellt.

00:09:00: Die Verfolgungen der jungen Christen mit echten Pferden mit gewaltiger Musik, perfekte Beleuchtung.

00:09:06: Tolle ... tolle Bibel-Zitate.

00:09:10: und dann ging es eben wirklich jedes Jahrhundert durch.

00:09:13: und wie sie sagen, da kam Jean Dacke und der Pfarrer von Aas fuhr ganz groß auf.

00:09:17: aber auch diese ganzen mittelalterlichen großen.

00:09:19: Bernhard von Clairvaux also eine unglaublich.

00:09:23: die Taufe von Klovis hat niemanden gefehlt.

00:09:26: Und man hat so richtig gemerkt wer sind Wer sind eigentlich die Architekten der Geschichte?

00:09:33: Sind das die großen Politiker, sind es die Kriegsherren wie ein Napoleon.

00:09:37: Nein!

00:09:38: Die eigentlichen Architekt in der Geschichte sind die Heiligen und man ist so richtig gemerkt... Die Gnade, die von Jesus Christus kommt, die durch die Jahrhunderte fließt und diese großen Gestalten hervorgebracht hat.

00:09:51: Das passt perfekt in unser Reden über die Taufe, weil kein Einziger von denen hat das aus eigener Kraft gemacht.

00:09:57: Es ist ja alles die Entfaltung der Taupe, die sie zu solchen Heiligen gemacht hat.

00:10:01: Und jede Heilige hatte eine andere besondere Tugend, die er im Leben stark gelebt hat.

00:10:06: Ja!

00:10:07: Dann ist es eben geendet, im Neunzehn-Jahrhundert mit Kleinen Therese, dann hat der heilige Vater gesagt, ihr seid die Heiligen des Eileens seit dem Jahrhundert.

00:10:16: Sie haben es offensichtlich auch gesehen.

00:10:18: Ich habe das natürlich nicht in Gänze gesehen, aber ich habe sehr wach wahrgenommen wie das Internet geflutet ist damit und die junge Generationen und alle, die diesen großen Durst nach Erneuerung haben... sehr viele ganz linke bis sehr viel ganz schön weit rechte dazu zählen die alle irgendwie so eine So eine leere wahrnehmen und zu einer vielleicht auch stagnation wie auch immer wahr nehmen und so eine große frage in sich tragen.

00:10:56: Wie geht es eigentlich jetzt weiter?

00:10:59: Und da entusjastisch euphorisch teilen wie ein paar französische Büschhöfe in der U-Bahnstation stehen und auf die U-bahn warten.

00:11:15: Und drunter liegt so französe Hip Hop Musik, man merkt irgendwie dass das die Kirche Ich würde sagen, in Frankreich in jedem Fall die katholische Kirche ungeschlagen und auch ich glaube was die Entwicklung in Europa anbelangt schon.

00:11:30: Auch gerade ungeslagen in ihrer Vitalität und ihrem Zeugnischarakter.

00:11:35: aber ich würde generell sagen wenn man die Zahlen aus Schweden anschaut, wenn man sich bestimmte zahlen auch aus Osteuropa und manche auch aus Südeuropaa anschaut dass das jetzt bin ich mal so frei zu sagen, dass Christentum in Europa gerade an so einen Punkt tritt.

00:11:59: Dass es neu in die Lage kommt genau das was sie gerade beschrieben haben Geschichte neu zu schreiben und Biografien zu prägen und ganze Länder neu Denk ich vielleicht noch nicht zu erwecken, aber eben neu mit... Also diese leere Neu zu füllen.

00:12:22: Und das war ganz spürbar in diesen letzten Tagen,

00:12:28: weil

00:12:28: er natürlich auch zu einem genialen Zeitpunkt gekommen ist.

00:12:33: Als ich in Frankreich war, war das letzte Mal ein Papst da nämlich Benedikt und wir waren ... Alle als junge Leute da und haben mit ihm die Vespa gefeiert.

00:12:46: Und das war schon genauso für uns natürlich ergreifend und faszinierend, und da waren auch Massen an Menschen ... Ich weiß gar nicht, ob so die zahlenmäßigen Rekorde jetzt gebrochen wurden?

00:13:01: Doch total!

00:13:03: Bei Benedict waren zweihundertfünfzigtausende in der Messe, und jetzt am Plastolac Concorde über achthunderttausend.

00:13:09: Okay, dann ist alles klar.

00:13:11: Und was ... Also das bestätigt, was ich grade sagen wollte, es war aber sehr spürbar.

00:13:18: da war die Schartre-Wahlfahrt noch relativ klein in dieser Zeit und so weiter.

00:13:24: Da war spürba ... Da hab' ich mich als ostdeutscher Protestant sehr wohlgefühlt unter diesen französischen Katholiken weil dass eben auch eine abgesonderte

00:13:36: Auch gefühlt

00:13:37: relativ kleine Gruppe war, in jedem Fall tausendmal größer als wir aus deutschen Protestanten.

00:13:42: Aber das war bei diesem ganzen Papstbesuch spürbar vor achtzehn Jahren ... Mensch wie alt man wird?

00:13:54: Dass da ein Graben ist zwischen dem was die Gesellschaft gerade in Frankreich sozusagen vermeintlich beschäftigt oder nicht beschäftigt und was die jetzt für vermeintlich wichtig halten oder nicht.

00:14:08: Und dem, was wir dort feiern und genießen und faszinierend finden.

00:14:12: Jetzt würde ich sagen ist das schon ein Stück weit anders auch sehr durch die Medien des Internet etc.

00:14:21: man spürt dieser Katholizismus Dieses Christentum hat tatsächlich einen neuen Stand gewonnen in dieser Zeit.

00:14:29: Und jetzt bin ich sehr gespannt, wie das in den nächsten

00:14:31: Jahren

00:14:32: wird!

00:14:32: Und Ihre ... Die Messe die Sie da gerade beschrieben haben, in welchem war sie?

00:14:36: in Notre Dame?

00:14:38: Nein, ich würde sagen es war auch auf dem Plastiler-Konkord.

00:14:40: Nee, das war nämlich das erste Mal und das war das andere was

00:14:45: so

00:14:46: beeindruckend ist.

00:14:47: Plastola Concorde war früher Plastolarevolution.

00:14:50: Also ist der Ort, wo die Revolution die Köpfe der Könige hat rollen lassen und im Rollenlassen der Köpfer der Kündige war das auch eine ganz bewusste Abkehr von der Kirche also dass es eben in Frankreich so wie bis es bei uns gar nicht gibt Die Monarchie und die Kirche galten als eins.

00:15:08: Und mit der Abschaffung der Monarchies hatte man sich für immer eigentlich auch von von der kirche und damit von Franzosen was katholisch war von Christendung abgewandt.

00:15:19: Und jetzt dieser Kuh, also für uns Katholiken ist ja die Celebration der Heiligen Messe die Gegenwertiksetzung des einen und einzigen Opfers Christi.

00:15:34: Wir quasi gehen, werden vereint mit der Zeit von vor zweitausend Jahren am Calvarienberg und hat insofern sünende Wirkung.

00:15:41: Jetzt kommt da der Papst und stellt seinen Altar mitten auf dem Platz auf wo ... die schlimmsten Verbrechen der französischen Nation geschehen sind, dass ihre eigenen Könige geköpft haben.

00:15:52: Die ja auch gesalbt waren und lehst einfach mal da eine Messe, die sühnende Wirkung hat.

00:15:59: Auch ganz viele über diese Reparation, sagt man es auf Französisch geredet.

00:16:04: Und es kommen ... Achtundertausend Leute!

00:16:07: Es findet auf einer solchen öffentlichen Bühne statt eben nicht so wie Sie es gerade beschrieben haben wir sind hier ne kleine Minderheit sondern Öffentlicher ging es gar nicht mehr.

00:16:18: Ich hab's gerade gegoogelt, als Sie so toll erzählt haben ... Wir waren damals auf dem Invalidenplatz.

00:16:23: Jetzt schaut auch jetzt nicht schlecht!

00:16:26: Ja und ich schlecht ja.

00:16:28: Gegenüber das Grand Palais und so.

00:16:30: Aber

00:16:32: der Platz hat eine symbolische Bedeutung?

00:16:35: Ja, also für was Sie erzählt haben ist natürlich ... Also, ja.

00:16:40: Fantastisch!

00:16:42: Und jetzt hab ich ein total schönes Zeugnis auf LinkedIn oder so gesehen?

00:16:47: Das find' ich einfach so bezeichnet für die Magie, die dieser Papstbesuch ausgelöst hat.

00:16:53: Ist das falsche Wort aber ... Und zwar schreibt einfach einen Investor in Biotec auf LinkedIn.

00:17:00: Wie sehr kann man wohl werden... Du postest dir

00:17:02: eh das Beste ever.

00:17:03: Das ist eine ganz eigene Welt.

00:17:07: Was sagt Bullwärtssee auf Deutsch?

00:17:09: Also ich bin ... überwältigt.

00:17:13: Überwältig, genau!

00:17:16: Ich bin zufällig an der Sen joggengegangen als die katholiken sich so Richtung Plasula Concorde bewegt haben um die Heilige Messe mit dem Papst zu zelebrieren.

00:17:36: den sozialen Positionen der Kirche.

00:17:38: Zum Beispiel die Position der Kirch zu KI, zur Euthanasie, zur Ehre für alle

00:17:44: etc.,

00:17:45: aber ich habe noch nie etwas gesehen das so schlicht schön... seit sehr langer Zeit hab' ich nichts gesehen was so schlicht schön war.

00:18:03: Das hat mich...

00:18:06: Umgehauen.

00:18:07: Zutiefst umgehauen, genau.

00:18:09: Tausende von Menschen, von allen möglichen Herkunft in einer stillen Freude getragen bei der ... Getragen von der Freude daran zusammen zu sein.

00:18:27: Porté Parle Bonneur de Transomble.

00:18:31: Ich hatte Tränen in den Augen und ich hatte das Bedürfnis, etwas Zeit mit diesen Menschen zu verbringen und mich von den schönen Wellen zu ernähren.

00:18:44: Und meine Emotionen mit diesen unbekannten Menschen zu teilen.

00:18:48: Voila!

00:18:50: Was für eine Freude, Zeit ... mit diesem zu verbringen und Energie zu tanken?

00:18:59: Ja, Hammer.

00:19:00: Toll.

00:19:00: Hammer,

00:19:00: gell?!

00:19:02: Und vielleicht ist das auch eine Überleitung zu unserem Thema, dass der Glaube uns sagt, dass mit der Taufe, mit dem Außerwildsein und mit dem Kind Gottes sein eine Kraft, eine Gabe einhergeht die Welt zu verändern.

00:19:28: Und zwar nicht durch unsere... klugen Gedanken, sondern durch das was Gott selber in uns wirkt und durch uns tut.

00:19:38: Das nennen wir die Gaben des Geistes und die Früchte, die daraus erwachsen.

00:19:45: Von den Früchten haben wir das letzte Mal gesprochen.

00:19:47: Liebe, Freude, Friede, Langgut, Freundlichkeiten, Güte, Treuersalp oder Selbstwäschung.

00:19:51: Jetzt kommen wir zu den Gaben!

00:19:52: Und dann müssen wir auch noch von den Charismen reden.

00:19:57: Dann erklären Sie doch den Unterschied jetzt erst mal?

00:20:00: Also, das ist ganz einfach.

00:20:03: Die ... Hey!

00:20:03: Alles kann wohl irgendwie ganz einfach... Alle die zum ersten Mal zu hören bitte?

00:20:08: Also es ist ganz einfacher vorher aber dann schießen sie los.

00:20:11: Okay also die Gaben des Heiligen Geistes hängen zusammen sind aber nicht das gleiche so.

00:20:16: Die Gaben stärken den Menschen in seinem Leben mit Gott.

00:20:21: Die Gaben machen den Christen oder die Christian empfänglich für die Führung des Heilige Geistes.

00:20:29: Also, die Gaben sind nötig.

00:20:30: Wir haben ja gesagt ... der Christ-Römer-Brief ist der, der sich vom Geist Gottes leiten lässt.

00:20:36: Wie können wir überhaupt mit dem dreifaltigen Gott in Kontakt kommen?

00:20:39: So dass wir uns leiten lassen können.

00:20:42: Und das sind eben diese sieben Gaben des Heiligen Geistes, die uns gegeben werden damit wir uns zum Heiligen geist führen können und dass unsere menschlichen Tugenden vervollkommnet werden.

00:20:51: Bevor wir das mehr erklären...

00:20:53: In der Taufe!

00:20:54: Genau.

00:20:55: Bevor wir das beginnen gleich darauf zurück, nur den Unterschied zu den Charismen.

00:20:59: Also die Gaben sind für mich.

00:21:00: ja dass ich nicht... Das ist natürlich für die ganze Welt weil umso besser ich mich vom Heiligen Geist führen lasse und so besser für meine Mitmenschen.

00:21:06: aber Die Charisman sind überhaupt nicht für mich persönlich sondern die Charismnen sind vom Heilige Geist geschenkte Fähigkeiten oder Gnaden Kräfte für einen Dienst, der anderen zur Gute kommt.

00:21:21: Also wenn ich ein Charisma habe dann nur nicht zu meiner eigenen Erbaugung oder Heiligung sondern zum Dienst an der Kirche zum Beispiel lehren oder helfen, leiten, Weisheit vermitteln, heilen profetisch sprechen und so weiter.

00:21:38: Die sind nicht für mich, sondern die sind zum Dienst An der Kirchhe an meinen Mitmenschen.

00:21:44: also ich hoffe das ist ... Verständlich nicht.

00:21:47: Die Gaben des Geistes befähigen mich, dass ich mich vom Geist führen lasse und das letztlich mich zur Heiligkeit zu führen während Charisman sind mir geschenkt zum Dienst an der Kirche.

00:21:58: Ja.

00:22:00: Womit wir zurück zu den Gaben kommen

00:22:02: oder?

00:22:03: Ja.

00:22:06: Und soll ich denn einfach machen oder Sie?

00:22:10: Ich überlege ... Das ist ja eine spannende Stelle die eine Schnittstelle ist zwischen dem... Also es ist ja ein sehr spannendes Feld darüber zu sprechen, wie unser Tun und Gotteswirken zusammenkommen.

00:22:31: Und das ist noch mal eine besonders spannende Frage wenn wir über Kindertau verreden also von Menschen Ich spreche aus Erfahrung noch nicht so viel können.

00:22:43: Und da ist natürlich ... Einfach schön, darüber zu sprechen wie im Prinzip das mit der Taufe kommt und dann aber auch ein Leben lang Zeit hat sich zu entfalten.

00:23:00: Kann man das so sagen?

00:23:02: Ja!

00:23:03: Also das im Prinzip, was der Mensch kann will, er sehnt auch an Grenzen spürt etc.

00:23:12: dass Gott sich darauf einlässt diesen besonderen individuellen Weg mitzugehen und eben auch das zu nehmen.

00:23:20: Und vielleicht auch ein Stück weit könnte man ja auch sogar sagen, zu akzeptieren, dass die Umstände hier in diesem Leben so sind und in dem anderen Leben so ist.

00:23:31: Das finde ich noch mal doch durchaus hilfreich und tröstend zu beschreiben.

00:23:41: Dann machen Sie doch mal weiter, Frau Herrmann.

00:23:46: Wir haben über die Früchte gesprochen, Galata

00:23:49: v.a.,

00:23:50: jetzt die Frage was sind diese Gaben?

00:23:53: Die sind interessanterweise genau die gleichen Gaben, die der Heilige Geist auf die Menschheit Christi ausgegossen hat.

00:24:03: Warum nennen wir Jesus den Christus?

00:24:05: weil er vom Heiligen Geist gesalbt ist?

00:24:07: Christ is einfach das griechische Wort für ... Für Salben, das was auf Hebräisch der Maschier gesalfte ist.

00:24:15: Auf Griechen der Christus und wir empfangen in der Taufe den gleichen Geist, den Jesus Christus in seiner Taupe empfang hat.

00:24:26: Das ist der gleiche Geist... der ihn gesalbt hat, dann das messianische Werk zu vollbringen.

00:24:32: Und das ist wunderschön.

00:24:33: prophezeit im Propheten Jesaja.

00:24:36: Weshalb das klassischerweise die Stelle ist wo die Gaben des Geistes aufgelistet sind.

00:24:42: Also Jesaja prophezeit in Kapiteln sieben bis ... Das ist das sogenannte Emanuel Buch, wo ihr sah ja dass kommen dieses Kindes prophezeit.

00:24:54: Dass die Welt regieren wird und dann er wird den Frieden bringen oder so.

00:24:57: Dann heißt es in Kapitel elf doch aus dem Baum stumpf e sei's.

00:25:01: Das ist der Der Vater David aus dem Baum Stumpf i sei's.

00:25:07: warum sagt er hier baumstumpf?

00:25:08: weil nach dem Exil ist das Königtum so zu sagen gestorben und es wirkt wie ein ... Abgebrochen,

00:25:15: ja.

00:25:15: Genau, toter Baum!

00:25:16: Also der Stumpf steht noch da die Linie geht irgendwo weiter aber die regieren nicht mehr.

00:25:20: Die Wurzeln gehen noch hinein aber es scheint gar nichts mehr nach oben hinauszukommen.

00:25:25: Genau Und es gibt eben kein König mehr.

00:25:28: Vom Exil bis zum kommenden Christi wird das Land von Priestern geleitet mit einer kurzen Ausnahme unter den Hasmoneeren, aber das soll uns jetzt hier nicht durcheinander bringen.

00:25:36: Aber ab dem Moment wo das Königtum ins Exil geführt und der König getötet wird, wartet man auf die Verheißung, es wird Gott ein neuer gesalbter König geschenkt so.

00:25:45: Der wird aus dem Baupstumpf Isais, also Nachkommendabels hervorwachsen.

00:25:50: Ein junger Trieb aus seinen Wurzeln bringt Frucht.

00:25:52: Jetzt profit seid ihr Seier!

00:25:53: Der Reut heißt eben auch, er lässt sich nieder und bleibt.

00:26:00: Ja?

00:26:01: An was erinnert uns das?

00:26:03: an die Wolke, die immer wieder zum Volk sich niderlässt und das Volk durch die Wüste leitet.

00:26:08: so leidet Gott eben durch den Geist der sich auf uns Menschen individuell niederlässt.

00:26:15: Und Die Erfüllung der Verheißung wird dadurch angedeutet, dass es bei der Taufe von Jesus heißt, da kam ein heiliger Geist wie eine Taube auf ihn herab und blieb auf ihm.

00:26:26: Dieses Blieb!

00:26:29: So jetzt werden die Gaben aufgezählt.

00:26:30: Der Geist der Weisheit unter Einsicht, der Geist des Rates unter Stärke, der geist der Erkenntnis... ...und der Gottesfurcht.

00:26:42: Und die Das sind diese sieben Gaben, die Jesus Christus in der absoluten Fülle hatte.

00:26:51: Wir, die wir nicht so sündenlos und perfekt sind wie Jesus haben die nicht in einem gleichen Vollmaß aber Sie sind uns gegeben als bleibende Anlagen, die uns jetzt geneigt machen dem Antriebsheiligen Geistes zu folgen.

00:27:09: also es ist quasi stellen mir das vor wieso Synapsen so Dok an Dok stellen.

00:27:15: Und die sind eben, also jetzt in ganz einfachen Worten.

00:27:18: Der Geist der Weisheit ist uns geschenkt dass wir Gottes Wirklichkeit und das eigene Leben im Licht Gottes betrachten können.

00:27:28: Also sie weiß hat des Heiligen Geistes ja gibt uns das Licht zu verstehen was Gott in meinem Leben tut und vieles mehr darüber hinaus.

00:27:39: Die Einsicht, dass wir den Glauben tiefer verstehen an seine Zusammenhänge erkennen.

00:27:43: dann rat zum Beispiel Das ist ganz wichtig, dass ich in der konkreten Situation ... Weil es gibt ja einerseits so die groben ... Ja, die zingebote sagen wir mal.

00:27:52: Also das gibt die, man kann im Büchern über Moraltheologie nachlesen wie man so im groben Sicht zu verhalten hat.

00:27:59: aber dann isst man immer in der konkretten Situation und die Gabe des Rates hilft einem in der komkreten Situation dann erkennen was jetzt der Wille Gottes ist.

00:28:09: Dann Stärke?

00:28:12: Genau, also das Gewissen...

00:28:13: Ist die Gabel des Rates das Gewiss...?

00:28:15: Also es ist natürlich Quatsch zu sagen.

00:28:16: Damit ist das gewissen gemeint aber diese Funktion nimmt ja das gewisse Philosophische Hinsicht ein?

00:28:22: Das Gewissen ist letztlich der Ort wo der Mensch die Stimme Gottes im Herzen erkennen kann und das Gewißen muss gebildet werden indem ich mich mit der Offenbarung beschäftige und verstehe was Gott offenbart, wie der Mensch zu leben hat.

00:28:46: Aber das Gewissen tritt dann in Funktionen, wenn ich in einer Situation bin, wo ich die allgemeinen Regeln konkret anwenden muss?

00:28:56: Ja und vielleicht mache ich weiter die nächsten zwei, die auch noch mal spannend sind ... Hat mich jetzt noch mal sehr an das Podium mit Marcel Bonath letzten Donnerstag erinnert.

00:29:08: Die nächste ist die Stärke.

00:29:12: Ich glaube, man kann das auch so ähnlich wie mit Tapferkeit übersetzen.

00:29:16: Möchte

00:29:16: ich auch denken?

00:29:17: Ja also was heißt nur dass es nicht einfach darum geht sozusagen mit einem mit geschwälter Brust und einen breiten Kreuz aufzutreten sondern der Sinn denke ich dieser Geistgabe ist dass man eben in dem Moment ja wenn man einem Rat folgt wenn man Einsicht hat Wir alle kennen, wenn wir wirklich auf das Gewissen hören.

00:29:46: Wie schnell wir in Situationen kommen wo wir gerne auch nicht mehr draufhören würden weil das sehr anstrengend wird.

00:29:52: und dann ist eben eine Geist ein Geschenk was Gott uns durch den heiligen geist macht dass wir eben in diesen momenten eben dann doch stärker erfahren in uns selbst und eben, das ist vielleicht auch für unseren Sprachgebrauch eine sinnvolle Formulierung.

00:30:10: Also

00:30:11: zur

00:30:11: Tapferkeit berufen werden und tapferkeit auf einmal möglich.

00:30:17: Er hat mich jetzt an Marcel Bonath erinnert, der uns alle noch mal daran erinnerte.

00:30:26: Dass ein Bundeswehrsoldat, dass ein Soldat eine gesetzliche Pflicht zur Tapferkeit hat.

00:30:33: Also das sein Eid, dass sozusagen die Verfassung ihn an ein bestimmtes Tapferkeitsgelübde sozusagen bindet?

00:30:44: Dass er eben in bestimmten Situationen... Eigentlich nicht wirklich ... Natürlich, um irgendwann dann auch sinnvoll aus einer Situation rauszukommen.

00:30:56: Aber Weckrennen ist manchmal für ihn tatsächlich vom Gesetz her keine Optionen.

00:31:03: Und ich glaube das eben ... Ich glaube wenn wir als zweites Wort vielleicht Tapferkeit mitnehmen, verstehen wir ein Stück weit mehr was mit Stärke gemeint ist nämlich dass eine Mut geschenkt ist und Durchhalte vermögen Geschenk ist den Glauben im Alltag zu leben und sozusagen als gläubiger Mensch, als Heiliger, als außerwählter Gottes eben auch für das Gute in der Welt wirklich einzustehen.

00:31:26: Ich glaube, dass es auch mit Stärke gemeint...

00:31:29: Total!

00:31:29: Ja?

00:31:30: Und das andere ist dann ... und danach muss man nochmal kurz gucken vielleicht auch im Urtext weil ich habe das nicht ganz verstanden war im Deutschen aber das kommen wir gleich dazu.

00:31:39: Das nächste ist die Erkenntnis also die Na ja, vielleicht sozusagen die Einsicht in Gottes Wirken in der Welt oder?

00:31:47: Dass man so sagen ... Ja.

00:31:50: Also, der Definition, den ich hier nachhabe gehört, dass was Sie gerade gesagt haben mehr zu Weisheit und Einsicht.

00:31:56: Die Erkenntnis ist Geschöpfe- und Lebensumstände angemessen auf Gott hin beurteilen.

00:32:02: Ah!

00:32:03: Ja okay, das ist ein anderer Aspekt.

00:32:05: Gut, ja?

00:32:07: Mach's noch mal verständlich.

00:32:08: Das stimmt im Vergleich zur Weiszeit und Einsucht.

00:32:11: Ähm,

00:32:15: so und dann gibt's was Interessantes.

00:32:17: Sie haben jetzt wahrscheinlich die ... Natürlich haben sie als guter Protestant eine Übersetzung aus dem Hebräischen Vorsicht liegen.

00:32:26: Und da sind eben nur sechs Begriffe?

00:32:28: Genau!

00:32:29: Da kommt nämlich jetzt schon die Gottesfurcht während der Katholiken... Die Frucht des Herrn in

00:32:32: der Lute-Übersetzung genau.

00:32:34: Das heißt hier ein Deceptoaginterübersetzung?

00:32:37: Nee also die Einheitsübersetzung ist natürlich brav ökumenisch Aus dem Hebräischen.

00:32:43: Aber die Tradition ist natürlich aus der Septorginta gespeist und da kommt noch, also in der Septurginta gibt es nämlich eine siebte Gabe noch vor der Gottesfurcht und leider kenne ich mich jetzt nicht aus in der Textkritik von diesem Kapitel.

00:32:58: Es ist nämlich oft so dass die Septorginter einen älteren Text hat als das Hebränische.

00:33:04: Ja genau.

00:33:05: Und es könnte sein, dass das hier der ältere Text ist.

00:33:08: auf jeden Fall die Saptor Ginter hat und auch Hieronymus hat das übernommen in eine katholische Tradition eingegangen.

00:33:15: Die sechste Gabe des Heiligen Geistes ist die Gottesfurcht.

00:33:21: Entschuldigung, die Fräumigkeit.

00:33:22: Das ist das was bei Ihnen nicht mehr steht?

00:33:24: Genau!

00:33:24: Und das

00:33:24: Letzte ist die Gottesfurcht.

00:33:26: Genau und die Främigkeit ist eben eine Vertrauen zu Gott und eine kindliche Verbundenheit zu Gott dass man ihn wirklich vertrauen hat wie ein Kind sich dem Vater gegenüber verhält und das ist etwas was der Heilige Geist uns schenkt weil er ja derjenige ist der kommt und in uns ruft.

00:33:42: aber Vater Und jetzt dürfen Sie die Gottesfurcht richtig stellen, wenn

00:33:50: Sie wollen?

00:33:51: Naja also ich glaube das eben das Wichtigste ist dass wir uns von dem Wort Furcht nicht irritieren lassen.

00:33:56: Also

00:33:57: in keinster Weise... also zumindest ne, wenn wir diesen Kontext der Jesayatexte dort betrachten von sieben bis zwölf In keinsterweise es darum geht Angst vor Gott zu erzeugen sondern es geht um eine Tief Ehrfurcht.

00:34:13: Und ich glaube, auch ... Ich denke um das Staunen vor Gottes Macht, vor Gottes Größe, dass vielleicht wirklich so dieses Stille werden vor Gott und seiner Herrlichkeit.

00:34:28: Also was ist mit Gottes Furcht?

00:34:30: Genau!

00:34:30: Also ehrfürchtig total.

00:34:32: Ja genau, es muss man endlich wirklich rechtlich richtig stellen.

00:34:35: Gott will auf keinen Fall, dass wir Angst vor ihm haben sondern es geht um eine ehrfürchtige Liebe Und den Wunsch, sich eben von Gott nicht zu entfernen und ihm nicht wehzutun.

00:34:45: Also so wie einen Menschen, dem man wahnsinnig liebt ... Da hat man ja auch eine Art heilige Furcht, den anderen zu verletzen.

00:34:55: Ja.

00:34:56: Und eben Gott gegenüber gerade kommt dann noch mal dazu des Staunen darüber, dass dieser unendliche Gott, der mich gar nicht nötig hat, mich persönlich liebt und sich um mich kümmert und das er mich überhaupt kennt usw.

00:35:10: All das, was uns befegt.

00:35:13: Gott nicht ins Gesicht zu spucken und ... Ja?

00:35:17: Ja!

00:35:18: Also fassen wir es mal zusammen.

00:35:21: Das sind die sieben Gaben im Überblick.

00:35:24: Weisheit, Einsicht, Ratstärke, Erkenntnis, die Frömmigkeit und die Gottesfurcht.

00:35:30: Genau.

00:35:31: Ich glaube, ich glaube, dass ist... ja also ich würde gerne noch einmal kurz diese diese Verbindung zwischen uns und dem Messias einfach nochmal, ich würde das gerne noch mal nachvollziehen.

00:35:45: Also wir haben vor mehreren tausend Jahren einen inspirierten Menschen den wir im Jesaja-Buch zitiert sehen, den wir in dem Jesaja Buch sprechen hören der dem außerwählten Volk Gottes zu ruft.

00:36:02: es wird einmal der komm' der Geseipte der das Reich Gottes auf die Welt bringen wird.

00:36:11: Und er mit dem Geist Gott des Selbstgesalbes, den wir durch diese Winde verloren haben?

00:36:15: Der in der Kraft Gottes, die wir nicht mehr haben, durch unsere Verfehlung und den Rauswurf aus dem Paradies auf diese Erde kommen wird – und auf ihm ruht der Geist der Weisheit-Einsicht des Rates der Stärke, der Kenntnisfreundlichkeit und Gottesfeucht.

00:36:36: Jesus von Nazareth, Jesus dem Messias, den Geseiten, dem Christus.

00:36:43: Nun der auf die Welt, von dem wir Christians sagen... also wir, die zu dem Christos gehören das ist der auf dem eben dieser Geist liegt.

00:36:56: Es wird von Anfang an davon erzählt, dass der Geist Gottes Jesus treibt erst hinaus in die Wüste und dann eben dazu den Teufel zu widerstehen bis hin zum Schluss.

00:37:08: Dass er in einer Art und Weise sterben kann wo sogar ein Sterben noch Gottes Nähe zeigt.

00:37:19: Und jetzt gibt es uns die Christen im besten Fall voller Leidenschaft, genauso wie dort in Paris vor ein paar Tagen zusammen sind.

00:37:33: So dass Menschen von außen sagen eigentlich geht es gar nicht anders ich muss da dazugehören.

00:37:39: und dann gibt es Tauff-Vorbereitungskurse Katichesen und dann ist die Osternacht und wir taufen sie.

00:37:44: Und in dieser Taufe kommt der Geist, von dem Jesaja verheißen hat von dem wir glauben, dass er auf Jesus selber sich niedergelassen hat.

00:37:57: Auf uns!

00:38:01: Soweit erst mal Hard Fact

00:38:04: aber... Vielleicht selbst noch mal einen kurzen Schritt zurück zu... Also alles was mit Jesus passiert und was Er macht ist ja nie ein Selbstzweck für ihn sondern in der Ausgießung des Geistes auf uns erfüllt sich die Sendung seines Lebens.

00:38:19: Der Mensch hat sich durch die Sünde von Gott entfernt und jetzt will er uns zurück zu Gott bringen.

00:38:24: Und nicht nur irgendwie zurück in sein Nähe, sondern ... Er will uns von seinem eigenen Geist geben damit wir wirklich Söhne und Kinder werden.

00:38:35: Und Armkreuz oder am Pfingsten, je nach welchem Evangelium man liest.

00:38:40: also das ist ein Geheimnis.

00:38:41: aber an Pfingst passiert eben genau dass die Kirchenväter sagen das sehr schön.

00:38:47: Wenn Jesus getauft wird es seine Menschheit wie so ein Gefäß das am Kreuz zerbricht und dann fließt dieses Öl des Geistes von Jesus auf die ganze Menschheit.

00:38:59: Ja, bei mir ich merke den protestantischen Impuls zuerst immer auch den Unterschied zwischen uns und Jesus deutlichzumachen.

00:39:10: Und deshalb war irgendwie merkte Oder sonst sage ich, also ich merke das bei unseren Taufforbereitungen oder wenn wir auch als Gemeinde drüber reden.

00:39:20: Wenn ich versuche mit den Konfirmanten unterwegs zu sein

00:39:22: etc.,

00:39:24: dass schon für uns eine wichtige Lehre ist... Dass wir eben nicht Gott sind und das heißt, dass wir eben auch nicht Jesus sind.

00:39:35: Und deswegen irgendwie für uns nochmal Für sie ja auch Aber sozusagen für uns noch mal durch diese Betonung Ein besonderer Schritt immer der in diese Richtung ist.

00:39:46: Ja, wie wird denn aus dem was in Jesus war jetzt etwas?

00:39:49: Was in uns isst?

00:39:51: und da ist natürlich das was sie gesagt haben jetzt super hilfreich dass das gesamte Schicksal Jesu Christi keines ist was um seiner selbstwilligen geschieht sondern dass es ausschließlich deshalb hat ausschliesslich deshalb stattgefunden weil es für den Kosmos sozusagen stattfinden sollte.

00:40:12: Also nur noch mal als Erklärung, warum ich das irgendwie so stark gemacht habe.

00:40:19: Ja und trotzdem haben sie natürlich genau recht dieses... Das was dort passiert, passiert damit sich das ausgießen kann, was ihnen befähigt hat.

00:40:31: Und wir glauben ja beide dass die Kirche der fortlebende Leib Christi ist als er unter uns lebte.

00:40:39: Also das ist ja auch das Spannende, diese die dreiunddreißig Jahre, die Jesus unter uns war, sind ja nicht vorbei!

00:40:46: Er ist ja auferstanden und jetzt sind wir die Glieder seines Leibes.

00:40:49: Das ist das Verrückte, dass jeder von uns zu seinem Leib gehört und dieser Geist weiterhin uns führen möchte so wie er Jesus geführt hat und durch uns in die Welt hineinwirken, sodass sie eben über Jesus sprechen und Menschen zu Taufe führen können usw.

00:41:05: Es ist ja nur weil wir den Heiligen Geist, weil der Geist uns führt und unsere Worte lebendig

00:41:10: macht.".

00:41:18: Und trotzdem bleibt ein Faszinosum, Tremendom

00:41:22: usw.,

00:41:23: dass eben mit diesem Akt der Taufel dass das passiert.

00:41:29: Ich glaube, es ist einfach trotzdem noch mal wichtig zu betonen und bewusstzumachen weil das eben schnell auch zu so etwas jetzt negativ... Das ist gemein wenn ich das jetzt sage, aber es bekommt schnell dann Ich glaube, wenn wir darüber reden schnell auch so etwas Spirituelles was immer wo immer mitschwingt.

00:41:50: Naja, wenn ich mir besonders Mühe gebe und wenn wir in eine gute Übung und in eine Gute Gemeinschaft hinein kommen dann kann sozusagen etwas von der Weisheit der Einsicht von der Stärke von der Gottesfurcht auch in uns wirksam werden.

00:42:05: Und die Betonung Jesu ist aber... Die Betonungen der Kirche ist hier aber das eben durch das Sakrament also durch diese Handlungen dass übergeht.

00:42:14: Und das ist ja schon ... einfach sehr bemerkenswert, dass eben durch diesen einen Moment und etwas, was eine Gruppe von Leuten vor dem Alter am Taufstein macht, ähm ... Das übergeht!

00:42:27: Das wollte ich nur noch mal betonen.

00:42:29: Weil ich glaube in dieser Schärfe und in der Stärke ist es manchmal nicht allen bewusst, dass es wirklich so einen individuellen Punkt im Leben eines Christen gibt, wo das passiert.

00:42:41: Mhm.

00:42:42: Und dann natürlich die Herausforderung, wie Sie gesagt haben.

00:42:44: Wenn man als Baby getauft wurde und sich dessen nicht bewusst war... ...dann später, wenn man das lernt, sich dem neu zu öffnen.

00:42:51: Ja.

00:42:52: Deswegen gibt es bei uns diesen Ritus der Taufoneuerung in der Osternacht.

00:42:57: Aber das kann man eigentlich zu jeder Zeit machen, dass man in die heilige Messe geht oder halt zum Entsprechend bei Ihnen... Die haben ja auch so eine Art Beichtegel Dass man einfach sagt, Jesus ich möchte aus der ganzen Fülle meiner Taufe leben und ich bitte dich.

00:43:18: Hilf mir dass ich empfänglich bin für deine Gaben das der heilige Geist nicht wie so ein Vogel im Gehweg in mir eingesperrt ist sondern dass er in mir wirken darf und leere mich auf seine Stimme.

00:43:27: hören also mehr.

00:43:28: Jetzt gerade ein junges Mädchen, die als Erwachsene zum Glauben gekommen ist gesagt.

00:43:32: Der wichtigste Rat, den ihr einen Priester mal gegeben hat war macht den Heiligen Geist zu deinem besten Freund.

00:43:37: und weil sie vorher eine sehr schöne Liebesbeziehung hatte wusste sie genau was mit Freund gemeint ist Und ist diese Freundschaft mit dem Heiligen geist eingegangen und das hat ihr ganzes Leben auf den Kopf gestellt also Die Freude geführt und seitdem führt sich ein ganz anderes Leben.

00:43:54: Ja und dass es schon Also bewegt mich jedes Mal neu so etwas zu hören.

00:43:58: Ich finde schon, dass da etwas von dem großen Geheimnis der Gnade Gottes und das Wirken des Geistes hindurchscheint.

00:44:09: Da wirklich dieses Staunen einsetzt und diese Erfurcht, die man glaube ich oft genug auch als Christ verlernt und sich dann immer so ein ... Das stellt sich in solchen Momenten ein.

00:44:22: Danke für das Sie das erzählt haben!

00:44:27: Würden sie sagen?

00:44:30: Dass wir es jetzt geschafft haben.

00:44:32: Ja, ich bin natürlich traurig die Zeit ist rum und wir haben nicht über die Charismen gesprochen aber vielleicht können wir ja über die katholische Firmung sprechen.

00:44:40: und warum sie keine Firmungen haben.

00:44:43: Machen Sie doch... machen Sie doch nein.

00:44:46: also das haben wir noch kurz.

00:44:48: was sind jetzt nachdem wir die Gaben besprochen haben?

00:44:52: Die Charisman.

00:44:53: Also die Charisma eben.

00:44:54: ich gesagt habe diese sind jetzt nicht mehr für uns selber da sondern für den Aufbau der Kirche.

00:45:00: Und die erwähnt der heilige Paulus sehr schön, zum Beispiel im ersten Korintherbrief – jetzt habe ich den damals wieder zugeschmackt – also er spricht sowohl in Römer zwölf als auch am ersten Korinterbrief darüber.

00:45:15: Da spricht er nämlich tatsächlich glaube ich über die Gaben und die Karisman Und zwar fängt er an mit, auch über die Gaben des Geistes möchte ich euch nicht im Unkenntnis lassen.

00:45:28: Als ihr noch heiden war, zog es euch wie ihr wisst mit unwiderstehlicher Gewalt zu den Stummengötzen.

00:45:33: Darum erkläre ich euch.

00:45:35: Keiner der aus dem Geist Gottes redet sagt Jesus sei verflucht und keiner kann sagen Jesus ist daher wenn er nicht aus dem Heiligen Geiste redet.

00:45:42: also da wird der Heilige Geist schon aktiv.

00:45:44: Es gibt verschiedene Gnadengaben aber nur in einen Geist.

00:45:46: so und jetzt sagt er es gibt verschiedene Dienste Es gibt verschiedene Kräfte, die wirken.

00:45:53: Das ist jetzt im griechischen das Wort Charisma.

00:45:56: Es gibt verschiedenen Kräften, die Wirken aber nur den einen Gott.

00:46:00: Er bewirkt alles in allen.

00:46:02: Jedem aber wird die Aufbauung des Geistes geschenkt damit sie anderen nützt.

00:46:08: und jetzt zählt er.

00:46:08: auf dem einen wird vom Geist die Gabe geschenked also muss man jetzt an Charisma denken bei es halt mitzuteilen.

00:46:15: dem anderen durch denselben Geist die Gabe Erkenntnis zu vermitteln, einem anderen in den selben Geists Glaubenskraft.

00:46:22: Einem Anderen immer an dem einen Geist, die Gabe Krankheiten zu heilen, einem andern Kräfte Machttaten zu wirken also Rundertaten, einem ANDEREN prophetisches Reden, einem Anderen die Fähigkeit die Geister zu unterscheiden wieder einem Anderem verschiedene Arten vor Zungen reden, einemandern schließlich die Gabe sie zu übersetzen.

00:46:41: Das alles bewirkt ein und derselbe Geist, einem jeden Teil der seine besondere Gabe zu wie er will.

00:46:47: Und das finde ich ihm so wichtig zu wissen, dass jedem Gläubigen vom Heiligen Geist einen Charisma geschenkt ist – nicht nur weil wir vielleicht das Wort Charisma reduzieren auf einen Menschen, der die Massen begeistern kann!

00:47:00: Und das ist hier nicht gemeint sondern es gibt zum Beispiel auch eine Gabe zu dienen.

00:47:07: also dass man gibt Leute.

00:47:10: Ich hab das mal erlebt.

00:47:11: Ich hatte Neffen, der war extrem verschlossen.

00:47:14: Der hat sich nur meiner Schwester gegenüber geöffnet und dann ist halt meine Schwester eine ... Die Mutter eines Freundes von uns besucht... Also die kannte den nicht!

00:47:24: Ich kannte die, habe gesagt hier wenn du in Amerika gehst, besuch sie einfach.

00:47:28: Das sind super nette Freunde von mir.

00:47:29: ich hatte keine Ahnung dass die Mutter so ein Ehreskarisma hat.

00:47:34: Der war zwei Jahre alt, da ist dieser Mutter an dem Tag begegnet.

00:47:39: Der ist plötzlich aufgegangen, wie eine Muschel und war von dem Moment ein anderer.

00:47:44: Weil diese Frau des Charismas hatte irgendwie Kinder zu öffnen!

00:47:49: Also meine Schwester kam zurück und hat gesagt hey die Frau ist eine Kinderflüsterin.

00:47:54: Und da habe ich das.

00:47:55: ihr Sohn erzählt, sagt ja sie hat einfach unfassbares Charisma für Kinder.

00:48:00: also wir dürfen Charisma jetzt nicht nur an Leute.

00:48:03: natürlich die berühmten Charismen sind Leute die die Gabe haben zu heilen oder profitisch zu reden, das gibt es ja wirklich.

00:48:10: Aber auch wir Otto-Normalverbraucher haben vom Heiligen Geist Charisman geschenkt bekommen die uns ermöglichen, die wir für unseren Dienst im Weihendag brauchen.

00:48:25: also ich meine meinem Fall hoffentlich glaube ist es das Charisma zu leeren und es gibt aber auch das Charismal zu trösten.

00:48:38: Kranke zu heilen, Geister zu unterscheiden ist ganz wichtig.

00:48:41: Es gibt Menschen da geht man hin und sagt ich habe dieses und jedes Problem und die haben einfach wirklich tschack vom Heiligen Geist des Geistes.

00:48:47: mal wirklich zu verstehen das kommt vom Heilige Geist, das kommt nicht vom Heiliger Geist geht die Richtung weiter Und diese Gaben dienen ja nicht einem selber sondern sie dienen eben zum Aufbau der Kirche und deswegen ist es so traurig dass wir in der Kirchen oder zumindest bei uns wenig aufpassen und die Leute auch nicht unterrichten, wie sie ihr eigenes Charisma herausfinden.

00:49:11: Denn idealerweise sollte in einer Gemeinde das Zusammenspiel... Genau!

00:49:18: Und dann kann man die Leute viel besser einsetzen.

00:49:20: Dann macht man nicht ein Pferde, macht man den Bob zum Gärtner.

00:49:28: Jetzt ist es wahr?

00:49:28: Ja.

00:49:31: Danke.

00:49:32: Ich glaube, mir war das wichtig ... Das waren ja jetzt nur zwei Minuten.

00:49:36: Aber ich glaube, es war wirklich sehr, sehr wichtig, dass wir noch mal verstehen... diesen Unterschied zu den Gaben und Charismen, diesen Unterschied der Orientierung von Gaben- und Charisma.

00:49:49: Ich glaube das war hilfreich.

00:49:53: nochmal meine Frage Frau Herrmann haben Sie das Gefühl wir haben ein vorläufiges aber doch gutes Ende jetzt erreicht?

00:50:00: Ja!

00:50:01: Jetzt wo wir die Gaben mit Charisman gesprochen haben bin ich ganz glücklich.

00:50:05: Ich denke auch also man kann über die Themen des Glaubens Zum Beispiel über die Taufe.

00:50:13: Ich glaube, wir haben jetzt vielleicht vier Monate oder drei Monate damit verbracht.

00:50:20: Natürlich immer mit den großen Abständen der Aufnahmen.

00:50:22: Man kann damit... Also es gibt Theologen, die damit ihr

00:50:26: Leben damit verbrachten.

00:50:28: Aber ich glaube ... also wir müssen ja alle irgendwie noch leben und irgendwie Arbeiten, Kinder erziehen und Gottes tolle Schöpfung genießen Irgendwann, also glaube ich darf man auch.

00:50:41: Ich glaube man darf dann auch mal Punkte machen und sagen damit gehe ich jetzt erst einmal weiter Und ich könnte mir vorstellen dass wir das wirklich geschafft haben Jetzt an so einem punktanzug gelangen wo wir glaube ich wirklich mit einer gewissen stolz geschwelten Brust sagen können?

00:50:55: Ich glaube wir haben echt was erzählt von dem Was die taufe bedeutet und gleichzeitig ist uns bewusst man könnte nicht nur noch in viel mehr Bibelstellen und theologische Details gehen, man könnte jetzt natürlich Kirchen- und Theologiegeschichte rauf und runter machen.

00:51:13: Aber das können wir ja vielleicht in ein paar Jahren dann wiedermachen.

00:51:16: Wir haben andere Sakramente zu betrachten Und anderes was uns als Menschen die im heiligen Geistleben beschäftigt trägt und was wir auch an Aufgaben haben und das wollen wir tun.

00:51:28: Frau Herrermann vielen Dank erst mal für diese vielen folgen zur Taufe!

00:51:31: Wir gehen in die nächsten Themen mit den nächsten Folgen über.

00:51:37: Wer weiß, vielleicht wird Papst Leo aus dem Frankreich-Besuch noch irgendetwas Grandioses herausziehen was uns dann die nächsten Wochen und Monate beschäftigt.

00:51:45: aber in jedem Fall haben wir jetzt dieses Thema miteinander wirklich gut beackert.

00:51:51: vorher waren ich danke Ihnen ganz herzlich!

00:51:52: Ich danke euch allen und ihr allen fürs zuhören und zuschauen diesmal nicht.

00:51:57: Und noch einmal bitte den Hinweis an alle, die vielleicht auch neu dazugekommen sind.

00:52:02: Das müssten immer mal wieder einige sein!

00:52:05: Gebt uns doch gerne bei den Podcast-Plattformen, die ihr habt eine Bewertung und lasst sehr sehr gerne auch eine kurze oder längere Rezension da.

00:52:14: Das hilft uns ungemein an Sichtbarkeit zu gewinnen.

00:52:18: einfach in den Rankings nach oben zu kommen.

00:52:20: das ist nicht nur die Streamanzahl und die höhere Anzahl sondern tatsächlich auch wie viele von euch auch mal ein paar Sterne da lassen oder eben eine kurzer Rezention schreiben.

00:52:29: Das zeigt den Plattformen dass wir euch sozusagen beschäftigen ihr etwas darüber mitteilen wollt, dass ihr uns teilen wollt.

00:52:37: Und das wäre für uns natürlich das größte Glück und in diesem Sinne bleibt bütet und gesegnet und bleibt wie wir hier immer im Gespräch.

00:52:45: Ich gebe an Frau Herrermann und sage vielen herzlichen Dank!

00:52:50: Herzlichen lang zurück und viel Segen für die kommenden zwei Wochen!

00:52:55: Ade!